Clio_82
From: Jean-Pierre Meyniac <meyniac@ac-grenoble.fr>
Subject: Mafpen, hig et informatique
Chers colleeeeegues (et oui, je ne suis qu'un pale imitateur)
j'ai un petit probleme qui me travaille depuis quelques annees et qui
s'est aggrave depuis l'an dernier... attention rien de grave mais de tres
"casse-pied". Voila
Depuis 1986 j'anime ou co-anime des stages Mafpen sur le theme "NTE et
hist-geo" : pratique de l'ordinateur, multimedia, hypermedia et depuis
peu Internet. Bravo me direz-vous et ou est le probleme cher colleeeeegue ?
En fait je me pose la question de l'efficacite du boulot que je fais. En
effet
je crois animer des stages qui tournent, qui satisfont (semble-t-il) les
collegues. J'ai quelques indicateurs pour affirmer ceci : les grilles
d'analyse de stage, les productions effectuees, le suivi des stages... Et
pourtant, pour avoir repris contact avec la plupart des equipes que j'ai
rencontre, il me semble que le reinvestissement dans la pratique courante
reste faible, en tout cas assez decevant. Beaucoup d'experiences sans
lendemain ; beaucoup de decouragements parce que la Region/le Departement
n'investit pas ; au contraire des etablissements superbement equipes..
. et si peu de prof d'HIG utilisateurs...
Ce constat m'amene a formuler 3 remarques :
1. "Forme-je" bien ? Est-ce que ces stages tournent comme ils le devraient ?
La methode est-elle la bonne ? Etc...
2. Mes colleeeeeegues sont-ils si conservateurs que cela (les francais sont
conservateurs + les profs d'HIG sont francais = les profs d'HIG sont
conservateurs, aurait dixit Jacquot) ?
3. L'informatique a-t-elle reellement sa place (du moins au sens ou les plus
passionnes d'entre nous l'evalue) dans notre matiere/programme/organisation
pedagogique ?
Qui plus est j'en viens a douter et a me demander si je ne vais pas allumer
mon ordinateur uniquement pour une partie de Red Alert ou de Tomb Raider ??
Alors, chers collegues/camarades/cyberfriends/potes/inities (rayez la
mention inutile) je vous demande (dieu du ciel quel ton il emploie !!!) de
m'adresser vos remarques et impressions sur les sujets suivants :
1. La formation aux technologies nouvelles dans notre matiere, dans votre
academie : qui, comment, impressions, suggestions...
2. Conservatisme, obsession du programme et NTE dans le corps des
enseignants d'hig de l'EN.
3. Informatique et enseignement de l'histoire : gadgetisation ? Acte manque
? Erreur historique ? En particulier sur le cederom (F Morel aurait dit
"c'est du rhum") que je juge tres severement : a-t-il sa place dans notre
enseignement ? N'est-il pas qu'une arnaque pour EAALIDTIDC (*) ?
Avec mille mercis anticipes.
(*) : Enseignants Affoles A L'Idee De Tout Ignorer Du Cederom...
___________________________________________________________________________
Jean-Pierre Meyniac meyniac@ac-grenoble.fr=20
___________________________________________________________________________
====================================================================
From: hgmalrau@ac-grenoble.fr (Renee Mermet)
Subject: Re:mobilier-nourriture M-A
>From: dsm <dsm@lasede.lnet.fr>
>Organization: la sede
>Sujet: vie quotidienne Moyen Age
>
>Effectuant un travail de groupe sur la vie quotidienne au Moyen Age,
>serait-il possible d'obtenir des informations sur le mobilier et
>l'alimentation en cours au 12Ëme, 13Ëme siËcle ? Dans l'attente de
>rÈsultats, nous vous remercions.
>Nouvellon FranÁoise et Siran Marie Odile, professeurs en collËge (5Ëme)
>
>
>--
>** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
>** http://ourworld.compuserve.com/homepages/FJarraud **
>** clio@geonet.fdn.fr **
qq pistes en parcourant ma boblotheque,si ce la peut vs depanner:
plusieurs articles abordent le sujet
dans POISSON J.M, sous la direction de ... Le chateau medieval, forteresse
habitee , perspective en Rhone Alpes ,DAF,1992 :
il s'agit d'etudes realisees a partir de travaux archeologiques : des
dessins simples pour les eleves reconstituent les pieces des chateaux
un livre + facile: vivre au village au M-A de M. Bourin & Robert Durand ed
Messidor , 1990
qq pages concernent le sujet ds le Le Goff : civilisation de l'w medieval
(Arthaud)
il ya certainement un volume de la coll Synthese -Histoire (Ophrys) qui
concernent la question
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
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Clio_84
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: cd-roms
ATTENTION, C'EST LONG....Je vois que Jean-Pierre Meyniac est dans une phase
de doute.Son affirmation actuelle sur les cd-roms est en partie justifiee
si l'on s'en tient aux productions sur l'histoire de l'art. Cela tient au
contenu plus encyclopedique que
pedagogique. Sans doute aussi a la forme numerique qui ne restitue pas
toujours avec assez de finesse les tableaux. Et un extrait de Jaubert est
souvent une aide plus precieuse que la mise en scene forcement sommaire du
cd-rom.Je crois avoir montre que sur qq produits, l'apport pour la classe
n'etait pas negligeable. Ceux qui me lisent savent que je pense a Barnes
(c'est fait par une filiale de Microsoft...). Avec le Barco de la salle
multimedia, j'ai combine des extraits de visites guidees, et une invitation
a un parcours par petits groupes au cdi.La source de son embarras tient pour
moi au contenu des cd-roms, et A L ABSENCE DE PRODUITS PEDAGOGIQUES, concu
pour nous. J'ai utilise des demos de ce que vend cd-training (debuter sur
internet). La demarche est efficace et souvent judicieuse. J'apprecie
beaucoup les modes de recherche de cinemania (kiss y aapparait plus de 300
fois...).
Personne n'a a ma connaissance consacre les memes outils a ce que nous
enseignons. Le cndp ne produit plus guere, et nous ne sommes pas un marche
suffisant pour les maisons d'edition. Et ce type de produit ne se satisfait
pas d'un bricolage artisanal.Je remarque
pourtant des evolutions interessantes : le recours a l'interface Netscape
pour l'histoire au jour le jour rend ce produit meconnaissable pour les
pionniers qui ont achete la version dos. Je crois que le cd sur le monde
diplo est aussi tres bien, intermediaire utile entre le papier et la base
internet.Tout ceci ressort plus de l'encyclopedie intelligente que du cd-rom
didactique. C'est vrai. Mais ou sont les productions impulsees par les
services competents du ministere ? J'insiste, on ne peut se contenter de
choisir sur les rayonnages de la Fnac, il faudrait une politique
volontariste etablissant des cahiers des charges, et mettant des equipes au
travail.
Tout le travail de remediation fait chez Jean Pierre pourrait y trouver une
diffusion large et tres utile.Sur le bilan de l'informatique pedagogique, il
y aurait beaucoup a ecrire. Je serai bref, quitte a y revenir si le debat
continue. Jean Pierre pourrait monter sur Internet la commission
technologies que nous n'avons pas reussi en combinant les forces de l'aphg,
del'epi et d'histoire et informatique.(je plaisante bien sur...mais c'est un
theme que nous rencontrons souvent dans ces instances). Je dirai
serieusement que je prends plaisir intellectuel et social a depenser cette
energie pour les technologies de l'information (IT en anglais), et que nous
sommes les seuls a permettre a des jeunes de formation generale de pratiquer
un debut de culture informatique. C'est peut-etre peu pour l'hist-geo, c'est
beaucoup pour ces jeunes. Et pense aussi aux relations ainsi possibles avec
certains d'entre eux. Il suffit de ne pas exiger des technologies qu'elles
transforment une education qui ne sait pas toujours evoluer de l'interieur,
mais qui sait souvent secreter les blocages.
(pour Bruno Modica, Ok pour signaler sur la liste les trouvailles sur les
differentes revues et les cd fournis.)
Daniel Letouzey Lycee Marie Curie 14500 Vire
http://www.orbital.fr/~dletouze
=========================================================================
De: CALPAS@aol.com
en reponse (rapide) a J.P. Meyniac, je partage en partie ton point de vue.
J'organise aussi des stages dans le cadre de la Mafpen de Paris en direction
des profs en exercice en college. Il me semble qu'un des problemes vient du
desequilibre entre Historiens et Geographes de formation. La proportion
actuelle est grossierement de 1/10. Les geographes semblent moins en retrait.
Il me semble aussi qu'il y a un enorme pas a franchir entre le moment ou le
prof commence a utiliser l'informatique pour son usage personnel et celui ou
il se lance avec ses eleves. Cela peut prendre plusieurs annees, car beaucoup
de collegues avouent se sentir moins formes que leurs eleves,alors que c'est
souvent faux. Les collegiens jouent beaucoup, mais le prof reste l'expert
quand il propose des logiciels disciplinaires.
Le debat sur les CDRom reste ouvert, comme le prouve les interventions sur
clio...
Le plus efficace est de les inviter a assister a une seance avec eleves, mais
c'est un peu complique a organiser.
A bientot
P.Francois
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De: laurent.resse@wanadoo.fr (RESSE Laurent)
Sujet: Mafpen,hig et informatique
>JP Meyniac wrote :
>From: Jean-Pierre Meyniac <meyniac@ac-grenoble.fr>
>Subject: Mafpen, hig et informatique
>Chers colleeeeegues (et oui, je ne suis qu'un pale imitateur)
>j'ai un petit probleme qui me travaille depuis quelques annees et qui
> s'est aggrave depuis l'an dernier... attention rien de grave mais de tres
>"casse-pied". Voila Š
>1. La formation aux technologies nouvelles dans notre matiere, dans votre
>academie : qui, comment, impressions, suggestions...
Cher cyberfriend,
Concernant tes interrogations et notamment le réinvestissement dans la
pratique courante qui reste faible Š je sors de trois jours de formation
(qui ne concernaient ni l'informatique ni les nouvelles technologies) et je
compatis avec la douleur du formateur qui ne semble pas toujours recompense
de ses efforts.
En fait, ce que tu décris touche sans doute toutes les formations et donc
tous les formateurs. Ceci peut-être plus encore en ce qui concerne
l'informatique car il existe plusieurs obstacles de taille et notamment le
cout de l'acquisition du materiel qui, comme tu le soulignais, est loin
d'etre present dans tous les etablissements ou au domicile des profs. Meme
si la propagation des nouveautes reste lente elle a le merite d'exister
dans bon nombre d'academies. Comment douter (mais ce n'est sans doute
vraiment pas le cas) de l'utilite des technologies nouvelles dans notre
matiere ? Vraiment nous n'avons plus le choix sinon essayer de combler le
retard pris sur le modele anglo-saxon dans ce domaine : je suis fascine par
l'importance et la qualite des sites webs educatifs de l'Amerique du Nord
sans d'ailleurs savoir totalement comment ils sont exploites sur le
terrain.
La encore nous sommes en situation d'attente puisque l'Europe et
particulierement la France ne possedent pas le taux d'equipement en menage
equivalent. Il faut cependant preparer le terrain.
Donc, concernant Internet, l'utilisation du micro au domicile, pour le
moins il faut continuer coute que coute a diffuser l'information meme si
les benefices n'interviendront que plus tard (ce qui est forcement
frustrant pour les formateurs).
Pour ma part je n'ai pu encore beneficier de ce type de formation. Je suis
equipe en Mac depuis 1983 et je les ai surtout utilise pour le preparation
de documents de classe (ce qui est sans doute insuffisant). J'espere
beaucoup de la connexion des profs en reseau et je me suis inscrit au stage
P.A.F. Hte-Normandie sur Internet. J'en attends beaucoup comme de la
connexion des profs en reseau. Je sais qu'il existe aussi une formation sur
l'informatique et l'HG
Au passage s'il y a des profs de Haute-Normandie abonnes a la liste, je
souhaiterai qu'ils me contactent en vue d'echanges. Je sais que certains
etablissements sont deja branches et j'aimerai savoir comment la transition
se passe. En tout cas nous n'avons pas encore l'equivalent des sites
academiques tres precieux que l'on peut trouver sur geonet (en particulier
celles de Grenoble, Lyon, Toulouse). Elles sont particulierement precieuses
pour les debutants.
Une question : la decentralisation possede des avantages mais existe-t-il
un projet de site web HG au niveau national qui pourrait rassembler les
informations regionales et locales ? Pouquoi eclater l'information dans ce
domaine ?
Dernier point sur les programmes : il est évident qu'ils ne sont pas concus
pour une utilisation intensive des ressources informatiques mais les
evolutions recentes nous laissent, je crois, davantage de libertes, la
possibilite de consacrer plus de temps a certaines sequences et puis
lorsque les C.D.I. seront equipes, une formation initiale des eleves
permettra peut-etre une utilisation autonome de toutes les sources
d'information. Les projets d'etablissement peuvent etre modifies en ce
sens.
Voila, je ne reponds sans doute pas a toutes tes interrogations mais
j'avais envie de communiquer mes sentiments sur un sujet qui nous tient
particulierment a coeur.
Amicalement.
Laurent.
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Laurent Resse laurent.resse@wanadoo.fr
Collège G. Philipe Le Havre
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Clio_87
De: Vincent Herail <vherail@cyberaccess.fr>
Sujet: monde diplo
Je venais justement de prendre conscience de l interet capital du site du
monde diplo. Je rappelle aux lents d esprit de mon genre que ce site recele
les numeros entiers du diplo (sauf le dernier quand meme) et un classement
bien plus efficace que mon tiroir (ou s entassent les diplos a moitie lus!)
par dates ou par pays voire par theme. Des sites sur le moyen orient sont
indiques en quantite. Les eleves de lycee (surtout terminale me semble t
il) peuvent aussi s en servir, il y a des cartes (exemple du Zaire, tres
jolie) qui avec une imprimante couleur donnent bien.
A signaler aussi (mais je dois encore retarder) http://www.amnesty.org tres
interessant site sur l organisation et les multiples violations des droits
de l homme.
Excusez encore si je suis en retard!
Vincent Herail - 4 rue de la Paix, 74240 Gaillard, France.
e-mail : vherail@cyberaccess.fr
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De: "Bruno Modica" <bmodica@mnet.fr>
Sujet: Interrogations de Jean-Pierre Meynac
Cher Jean-Pierre, chers tous
Excusez moi, je suis un peu long !
Lorsque Moïse redescendit du mont Sinaï, portant sur ses épaules
musculeuses les tables de la loi que l'Eternel n'avait pas gravées sur CD
ROM, histoire de bien rappeler à son représentant qu'on n'était pas là pour
rigoler, il emportait avec lui le 11e commandement: "Des spécialistes te
garderas et la MAFPEN ignoreras".
Il faut arrêter une fois pour toutes cette escroquerie, qui n'est pas
seulement intellectuelle mais coûteuse en deniers publics, de la formation
à l'informatique surtout lorsqu'elle sert comme dans la plupart des
académies à conforter des rentes de situation.
Je crois que dans la plupart des cas, les stages qui permettent à nos chers
collèèèèègues de découvrir l'informatique ne servent strictement à rien.
Y-a-t-il quelqu'un parmi les contributeurs de la liste CLIO qui ait eu
besoin de formation pour utiliser un PC ou un Mac ? En général, les
pratiquants que nous sommes ont fait une démarche d'acquisition et commencé
à bidouiller. Ils ont ensuite progressé par un effort personnel qui
commençait d'ailleurs par un investissement coûteux à l'époque.
Les enseignants pour la plupart sont des conservateurs peureux, et le
stage, leur permet de se rassurer. C'est un peu un moyen de se dire qu'avec
ça, on pourra sans doute amortir l'investissement.
La question du réinvestissement dans la pratique que pose Jean-Pierre est
particulièrement fondée car elle révèle les dysfonctionnements de nos
établissements et surtout la façon dont le lobby des blouses blanches* a su
garder son pré carré.
(* Il s'agit des profs de maths et apparentés qui dans la plupart des cas
sont responsables de l'informatique dans les établissements)
Le réinvestissement dans la pratique supose que l'on fasse admettre aux
élèves que dans informatique, il y a information, c'est à dire une démarche
qui permette d'apprendre et de construire.
J'ai utilisé comme méthode de construction de la dissertation historique la
pratique suivante:
Je donne un devoir en classe, après avoir fait toutes les séances de module
et autres, je rend les copies, gros bide, moyenne aux alentours de 6,5.
Je met un groupe de modules devant des PC avec un traitement de texte. Je
leur fait réécrire leur dissert au kilomètre. Je leur montre ensuite les
techniques de justification, de délimitation des paragraphes, les
intervalles avant et après les paragraphes. Je leur fait découvrir un
certain nombre de techniques simples. Une phrase, un fait, un événement,
une info. Un paragraphe=une idée. Une partie=un thème. Le reste, c'est à
dire le fait de savoir si un élève saura utiliser le CD ROM des
civilisations antiques ou n'importe quoi d'autre n'a strictement aucun
intérêt.
Je développerai prochainement la suite de mes aventures pédagogiques, et
notamment la régression suite à la suppression des ateliers de pratique des
technologies de l'information et de la communication obtenue par le lobby
des blouses blanches **.
** C'est le complot des blouses blanches !!!
Bruno Modica
Lycée Henri IV
Béziers
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Clio_88
De: Sauvade <100556.3456@compuserve.com>
Sujet: Message from Internet
Bonjour à tous,
En réponse à l'ami Modica et pour en finir avec un débat plus ou moins
stérile sur les formations institutionnelles ou non : quels sont les
objectifs des uns et des autres en ce qui concerne les formations ?
- Pour ceux qui s'inscrivent à ces formations (mais pas "désignés
volontaires"), probablement d'abord se rassurer, se rendre compte qu'on ne
peut pas tout faire tout de suite, mais que certaines utilisations sont
d'un très bon rapport qualité/prix, je pense notamment à la production de
fonds de cartes pour les élèves (Versamap...), l'accès à des documents
rapidement utilisables (2000 ans d'Histoire de France -excuse-moi Daniel,
encyclopédies diverses) ou tout simplement des suggestions pour prendre en
main et utiliser Régions 94 (96?) avec les élèves.
- Pour ceux qui animent ces formations : loin d'une rente de situation (et
pourtant j'en touche...) c'est surtout l'échange avec d'autres qui est
recherché, car finalement c'est surtout une rencontre entre profs
d'histoire, l'informatique passe de toute façon après la pédagogie. Il
arrive que des collègues démontent à juste titre une utilisation inutile de
l'outil informatique et proposent des pistes plus traditionnelles nettement
plus performantes.
Alors pourquoi ça coince : rassure-toi Jean-Pierre, j'ai les mêmes
angoisses et les mêmes échecs. Probablement pour 2 raisons : d'abord
lorsque les collègues attendent une bonne parole clé en main avec des
arguments du type "oh mais moi je ne sais rien faire, je n'y connaîs
rien.." et qu'ils attendent qu'on leur montre. Voilà le mot est lâché une
formation n'est pas une démonstration : combien de fois nous sommes nous
emm.... à écouter un "virtuose" autosatisfait zapper sur les claviers à
toute vitesse pour montrer que lui sait faire [et donc que les autres non],
même s'il conclus modestement que "c'est facile" et que ça ne lui prend
guère de temps.
Alors faut-il supprimer les stages et tuer les formateurs ? Il sont
surtout, les uns comme les autres des moyens de mettre en commun. Lors
d'une enquête dans l'académie de Clermont sur l'ensemble des lycées nous
avons observés que l'effet "boule de neige" jouait à plein : lorsqu'un
collègue était équipé dans un établissement, progressivement il entraînait
les autres à sa suite, d'abord à titre personnel, puis dans les stages
académiques et enfin devant les élèves.
Aussi ne perdons aucun moyen d'échanger entre profs d'histoire-géo (et non
pas entre "artistes informatiques incompris" ou "informaticiens d'Etat
reconnus incontournables") dans les établissements, dans les stages, dans
les cafés et maintenant sur Clio, car ici au moins il n'y a que de
l'Histoire-géo et pas d'informatique.
Au fait quelqu'un veut-il mettre en commun des stats et documents à
l'échelle de nos différentes régions ?
Michel Sauvade.
Lycée Blaise Pascal -63600 AMBERT-
formateur MAFPEN-YAPHG (Moi Avoir Fait Pénitence En Ninformatique, Y-En-A
Preferer Histoire-Geo )
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Clio_89
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: meyniac-suite
que voila une liste qu'elle part bien, mieux qu'un newsgroup...et avec
l'humour...
comme michel sauvade, j'ai touche aupres de la mafpen 5 ou 6 ans...
1- dans l'usage des Techno de l'information en HG, je distinguerais 2
situations : les collegues utilisant regulierment un clavier, les handicapes
de la techno. Je me souviens d'une collegue reclamant un guidage complet,
sur chaque frappe au clavier. C'est perdu d'avance. Par contre, faire
travailler des collegues motives sur les situations ou l'info apporte un
plus, c'est passionnant et reconfortant. La carto statistique par ex etait
tres bien recue, aussi bien dans des stages academiques que dans des stages
sur etablissements. Le Lycee
de Mortagne montre une reussite exceptionnelle : 2 collegues (jean marc
beaude, frederic andrieux) ont commence voila 2 ans, et a partir d'une carto
de l'implantation des neo-ruraux dans les communes du Perche, ils sont en
contrat avec les elus locaux. Voila un ex de geographie concrete et
d'apprentissage de l'info efficace.
2- j'ai participe a 3 stages nationaux. Je ne parle pas de leur contenu,
mais les contacts noues a cette occasion sont un des elements de marche de
cette liste. Bientot, il faudra que Francois reserve la salle des fetes
d'issy les moulineaux et qu'on organise des assises nationales de la liste.
J'en connais qui fourniront le vin...je peux venir avec le calva...
Sur le plan des contacts, j'ai toujours eu la chance d'avoir des nos de
telephone de blouses blanches pour obtenir le renseignement technique
necessaire. Plusieurs sont devenus des amis.
3- pour pascal, la difference me semble resider moins entre hist et geo (je
suis historien), qu'entre nouveaux collegues et les autres. De nombreux
jeunes ont du utiliser l'info dans leur recherche en maitrise, ou pour
produire des rapports.
4- l'utilisation t de texte est tres bonne, mais time consuming. Elle pose
le probleme de l'acces libre a une ou qq machines dans l'etablissement. Et
rappelle un autre debat : info pour tous, ou formation d'eleves
scientifiques programmeurs ?
5- pour vincent, le monde diplo a aussi vendu un cd-rom des articles de 89 a
96 (250F jusqu'au 31-12-96). Ce journal est un des derniers espaces
d'analyse des mecanismes eco, pol et culturels (cf l'excellent maniere de
voir sur Internet en oct 96), et en plus il utilise de facon pertinente les
moyens actuels de communication.
6- pour michel, une anecdote prise dans l'expo de Beaubourg sur la carto (78
?) : un ministre espagnol au 18eme avait demande a chaque cure de lui envoyer
un carte de sa commune. Les archives ont un outil superbe, mais l'espagne
n'a sans doute pas sa carte de cassini.
je complete individuellement pour laurent et pour l'autre daniel.
je plains Francois s'il est en periode de corrections de copies...
amities a tous
daniel
Daniel Letouzey Lycee Marie Curie 14500 Vire
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Clio_90
De: Vincent Herail <vherail@cyberaccess.fr>
Sujet: Question
Quelqu'un pourrait-il me dire si "Statis" est un logiciel valable car des
collegues veulent l'acquérir? Ce serait un logiciel d'economie ou l'on
pourrait faire des cartes et des graphiques a loisir, sur la France, je
crois, uniquement. Sinon, comme j'ai plein de sous au labo, qu'acheter
comme logiciel valable de cartographie et utilisable par les eleves?
Merci a tous
Aurélie
PS: j'ai deja le CD-Rom du Diplo et c'est bien pratique meme si c'est
totalement inutilisable pour les eleves (ou les terminales peut-etre?).
J'en profite pour conseiller aux collegues ferus d'art roman le CD-Rom des
editions zodiaques tant en 5eme (passage sur le plan, la symbolique ou meme
les tympans les plus celebres en libre service si la doc est sympa ou en
scéace collective si vous avez les moyens) qu'en seconde (utilisation libre
avec questions préalables ou collective avec passages plus difficiles. Je
me suis egalement servie d'Eurisko qui est au bahut, au graphisma douteux
(dessins maladroits plutôt que vrais gravures aux droits trop chers je
suppose) mais aux trois niveaux de difficulté (donc les sixième pourraient
s'en servir?) et tres convivial. Mes eleves avaient a faire des exposes sur
un des themes du CD-Rom. Tant que j'y suis je donne egalement mon avis sur
le CD-Rom du musee d'Orsay "Toute une histoire 1848-1914, dont je me suis
servie en premiere en utilisation libre au CDI et que j'aime
particulierement (apprentissage serieux et ludique). J'avoue que le musee
du Louvre me laisse plus sceptique. Quand au Ferro j'ai du mal a m'y
retrouver! Mais le brave homme sait allecher ses fans et je ferai
travailler mes eleves de premiere dessus.
Voila pour mon experience CD-Rom!
==========================================================================
De: "Bruno Modica" <bmodica@mnet.fr>
Sujet: Informatique et information
Suite de l'Exode, version "terroir Biterrois"
Lorsque Moïse redescendit du Mont Sinaï, suant comme un docker turc en
portant sur son dos les tables de la Loi que Dieu le Père n'avait pas
encore faites graver sur un Cd ROM, il trouva le peuple d'Israël en train
d'adorer le veau d'or.
Profitant de son absence, les mauvais guides avaient fourvoyé le peuple
dans une voie qui déplut à l'Eternel. Celui-ci dit à Moïse: "je punirai ton
peuple qui a suivi les idolâtres en blouses blanches et je t'en tiendrait
responsable. Tu intercèderas en sa faveur mais je te punirai."
Plus sérieusement, je ne suis pas d'accord avec Michel sur la qualification
de débat stérile sur les formations institutionnelles. Ce débat gratte
justement là où il fait mal, parce que c'est tout le problème de la
capacité de l'institution et des individus qui la forment à se remettre en
cause qui est posé.
Je donne un exemple précis. Il y a six ans le ministères avait souhaité
réenvisager la nature des formations en prenant acte de la désaffection de
l'option informatique. A cette époque là des élèves innocents étaient
sacrifiés sur l'autel de la programmation et du turbo-pascal par des
sorciers en blouse blanche qui leur arrachaient le cerveau avec un couteau
d'obsidienne.
Un type qui devait s'emmerder dans les services du ministère eut l'idée de
considérer que l'informatique pouvait d'abord servir à transmettre de
l'information. Et c'est à partir de cette constatation que sont nés les
"ateliers de pratique des technologies de l'information et de la
communication."
Remarquable idée qui permettait à des "littéraires" d'investir les chasses
gardées.
Le lobby de ce que Michel appelle les "informaticiens d'Etat" a mis trois
ans pour éliminer ce qui lui apparaissait comme une ineptie. Il lui
suffisait de ne pas tenir compte de ce qui aurait dû être effectivement
fait.
Le résultat, c'est que les rares expériences positives furent
systématiquement ignorées.
Et, il y a deux ans, la reprise en main fut effectuée... Exit l'aptic, il y
a maintenant en guise d'approche de l'informatique une sinistre initiation
à la bureautique.
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Clio_98
De: Pierre Mallet <pmallet@club-internet.fr>
Chers collegues,
Les contributions à Clio sont d'une grande abondance !
Un grand merci à JP Meyniac. Il a fait circuler l'énergie parce qu'il
a parlé vrai. Se remettre en cause aussi courageusement est une rude
tache, mais combien profitable pour tous !
J'ai envie d'ajouter mon grain de sel.
I. Je n'ai aucune expérience des stages. J'ai appris l'informatique
tout seul et avec l'aide de quelques amis initiés. Je ne veux pas
participer à des stages qui font manquer la classe. Par ailleurs, j'ai
été effaré de certains récits : la bibliothécaire s'est vu assener du
langage binaire, du turbo-pascal et ... elle est infichue de changer
les polices dans Excel !
II. J'ai été surpris de certaines réactions "politiquement correctes".
Pourquoi tant d'intérêt pour le texte de J. de Rosnay ? Aimons nous
tant que cela apprendre ce que nous savons déjà ?
Laissons cette prose aux hebdomadaires à grand tirage. Pour les
professionnels que nous sommes, c'est du pipeau.
J'ajoute que c'est un peu lourd. Si l'auteur avait eu un peu d'esprit,
il aurait remarqué la similitude frappante entre imprimerie et
informatique : le langage binaire. Dans l'un et l'autre cas, ce qui
fait sens est une judicieuse disposition de 0 et de 1, de blanc et de
noir !
Politiquement correcte aussi, la crainte d'un collègue d'être entrainé
dans une secte parce que le nom de Moise revient trop !
Cela aura été un des avantages de ce nouveau programme de 2de que de
nous ramener à -"horresco referens" -: la SPIRITUALITE.
"Là ou est ton coeur est ton trésor" dit St Matthieu. Ah bon ? je
croyais que c'était ma BMW et mon portable ! Quelle "horreur
économique" ! et quel bonheur d'entendre encore une fois un si beau
message (NB : je ne suis pas chrétien)
Par ailleurs, je dois dire que je n'aime pas le regard condescendant
des "éclairés" sur la Genese, éclairés qui gobent sans se rendre compte
qu'ils sont dans le meme mecanisme mental la theorie du Big Bang, au
moins aussi dure à avaler ! Les pretres ont changé, les jobards sont
les memes.
III. Le culte de l'informatique est de la meme aune.
Les techniciens ont mis entre nos mains un outils d'une lourdeur
incroyable, dont l'apprentissage est pénible, qui ne correspond que
dans une infime mesure à nos besoins. Imaginez vous, messieurs de
Microsoft-DOS, qu'on ait obligé Erasme à donner pour titre à son
oeuvre : ELOGFOL.HUM ?
Comment se fait-il que nous ne puissions toujours faire passer par le
Net les signes de notre langue, le français ?
Pourquoi passons nous tant d'heures sur un conflit d'extensions, le
paramétrage d'une application etc...Pourquoi FJ ne peut télécharger
mon carnet du prof (sous le prétexte que sa version Excel est
antérieure à la mienne) ? Qu'est-ce que c'est que toute cette
quincaillerie ? Pourquoi nous accrochons nous à un outil aussi
grossier ?
Parce que nous avons éprouvé que tres sectoriellement il a des
capacités inouies.
Interro écrite :
En quoi l'informatique a simplifié et amélioré votre vie
professionnelle ? En quoi l'a-t-elle alourdi ?
Aucune annale n'existe : il s'agit d'etre sincère. Pas de gargarisme !
IV. Voici un sujet d'interro qui a bien marché :
Sujet :
L'Etat romain et l'Eglise chrétienne, de la mort de Jésus à 391.
Chronologie indicative :
Vers 33 : Crucifixion du Christ.
45-65 : Voyages de Paul.
64 : premières persécutions
112 (sous Trajan) : Christianisme illégal.
313 : Edit de Milan qui met fin aux persécutions contre les chrétiens.
325 : Concile de Nicée qui fixe les croyances chrétiennes.
380 : Edit de Thessalonique : l'empereur Théodose fait du
christianisme la religion officielle de l'Empire romain.
391: Edit de Constantinople : le paganisme est hors-la-loi.
ELEMENTS DE CORRIGE
Ce sujet a l'avantage de présenter tous les sujets avec "ET" au
milieu.
On sait que ceux-ci doivent se comprendre comme l'etude des rapports
entre l'élément 1 et l'élément 2, et JAMAIS une étude successive des
deux termes.
Par ailleurs, il permet d'expliquer la technique des dates charnière :
dans un sujet qui s'étend dans la durée (et non un sujet tableau), une
fois la ou les dates charnière déterminées, les parties du devoir
coulent de source.
Problématique : étudier les rapport de l'etat romain et de l'eglise
chrétienne entre 33 et 391.
Une date charnière s'impose : 313 : l'edit de Milan.
Le plan en découle :
I. Une eglise persécutée
II. Le tournant du IVeme siècle.
La conclusion modèle sera facile à trouver : ouverture vers le futur.
A la fin du IVeme siècle, la question de savoir si le pouvoir politique
est subordonné au religieux, ou si, au contraire, l'Empereur,
lieutenant de Dieu sur Terre (voir Eusèbe de Césarée) commande à tous,
cette question est loin d'etre réglée. Le Moyen-Age y sera confronté.
V. J'ai bati un module un peu fou :
Initiation à la programmation sur calculette sur deux problèmes de
géographie :
1. Passer des degrés Fahrenheit aux degrés Celsius
2. Temps de doublement d'une population pour un taux d'accroissement
donné.
Le résultat a dépassé mes espérance.
Je peux communiquer ce travail, mais il y a des problèmes de
transmission avec les signes de programmation qui ne passent pas sur
le Net. Si cela vous intéresse, prenez contact avec moi :
pmallet@club-internet.fr
Cordialement
PM
=======================================================================
De: Joachim_Kuehne <jkuehne@netcologne.de>
Messieurs,
le journal Planete internet du mois janvier donne dans son bloc-notes a la=
page 27 votre adresse Email.
Les enseignants d'histoire-geographie disposent desormais d'une liste de=
diffusion francophone ......
les inscriptions s'effectuent a (voire votre adresse)
J'organise une formation continue des collegues allemands qui enseignent le
francais et l' histoire-geographie dans des classes europeennes en Allemagne.
(bilinguale Gymnasien) le 14 fevrier.
Le theme "Le Web dans les cours de francais dans les classes europeennes".
Je vous serais tres reconnaissant si vous pourriez
m'envoyer / faire entrer dans la distribution de cette liste citee.
publier / faire savoir cette formation parmis les profs d'histoire-geographie
surtout dans les classes europeennes
afin qu'ils nous contactent
m'indiquer les URL des pages francophones particulierement interessantes
Merci
und schoene Grusse aus Koln
Joachim Koehne
--
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Clio_100
**************** 100eme message de la liste ! *****************
De: hgmalrau@ac-grenoble.fr (Renee Mermet)
Sujet: la Revolution en college
a tous, collegues de 4eme et aux autres
-chaque annee ; je me pose les memes questions:quelle part accorder avec
les elèves, a le periode 1789 -1799 ? la revolution ne seduit plus
l'auditoire ,- me semble-t-il-; il faut se reserver du temps pour le XIX
avec lequel on peut faire des choses concretes sur le terrain et donc il
nous faut etre disponible pour cela au 3eme trimestre ( je ne suis pas
traumatisee par le programme mais je cherche a terminer l'histoire)
- Comment 1789 est -il maintenant aborde au lycee. Le Bicentaire
nous avait emrquer vers une derive dt j'ai du mal a me debarrasser, ayant
bcp travaille a ce moment la sur les archives locales
=======================================================================
De: "Bruno Modica" <bmodica@mnet.fr>
Sujet: Pedagogiquement_correct?
Lorsque Moïse qui n'en finit pas de redescendre de sa montagne transportant
la sauvegarde des tables de la loi sous forme de fichiers compressés, il
entendit l'Eternel lui dire, avec l'accent de Béziers:
Ho, Piche, Moïse, putain con... J'ai oublié de te dire... Tu sais, les
profs, en général c'est pas des marrants.con.. Ce sont de bons élèves
recyclés, putain, ils ont un peu tendance à se prendre au sérieux.con.
La liste Clio est un espace de liberté et d'échange... Cela n'empêche pas
de rigoler un peu au contraire... Il est vrai que c'est pas dans
historiens-géographes que l'on trouvera la dernière histoire belge... mais
dans les email de nos jeunes collègues affectés dans le nord de la France
qui vont passer les week-end en Belgique...
A part-ça, parce qu'il faut bien faire preuve de sérieux pédagogiquement
correct de temps en temps, j'ai simplement envie de dire à Pierre Mallet
que les infos qu'il donne sur les incohérences des systèmes de formation
apportent de l'eau à notre moulin...
Ces absurdités dispendieuses, il faut les remettre en cause, même si cela
est mal vu par ceux qui pensent de façon corporatiste que les enseignants
sont par nature tous compétents et qu'il suffira de toujours plus de moyens
pour surmonter les difficultés.
Peut-être que la Liste Clio, pourrait constituer un contre-pouvoir...face
aux corporatismes, aux associations de "spécialistes", aux ayatollahs du
pédagogiquement correct, à l'inspection générale.
Ce ne serait pas la plus mauvaise des évolutions possibles.
Bruno Modica
--
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Clio_112
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: meyniac-suite
chers collegues,
1- le texte de de Rosnay semble avoir ecourte les echanges sur le bien-fonde
de l'usage des technologies de l'information.
2 - nous sommes quelques-uns a voir analyse dans des articles ce que nous
tentions de faire en classe.
3- peut-etre pourrait-on relancer les echanges sur une approche moins
fondamentale, mais plus concrete : par exemple, depuis septembre quelles
utilisations de l'informatique avez-vous eu avec des eleves , sur quelle
duree ? avec quels logiciels ? quel bilan sur cette partie de l'ann=E9e ? et
quelles seances envisagez-vous d'ici le mois de juin ?
4- sur un plan plus technique, j'appartiens au clan des utilisateurs de
windows 3.1 ou 3.11 : le parc du lycee ne permet pas de se servir
raisonnablement de 95. Je me demande combien de temps nous pourrons tenir,
car les versions actuelles de la plupart des logiciels sont ecrits pour 95.
D'ou la question sousjacente : avez-vous ecrit, ou repere des collegues qui
ecrivent des logiciels ou des applications utiles en hist-geo ? (francois
est hors course bien sur...).
Une boutade pour finir : en module sur l'image de spot sur le defrichement
de l'amazonie, j'ai repris la semaine passee le logiciel de Dominique
Mallaisy (lycee Jaures, Reims). j'avais demande de reperer les 2 premieres
couleurs affichees dans le cas de 16 passages. les eleves travaillant sur un
olivetti 386 n'ont eu aucun mal a repondre. ceux qui travaillaient avec un
pentium ont du relancer l'affichage, le passage avait ete trop rapide.
amities
daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page http://www.orbital.fr/~dletouze/
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