Clio_223
- programmes de seconde
- internet dans le bahut
De: RESSE Laurent <laurent.resse@wanadoo.fr>
Sujet: Cout de communication pour un etablissement.
>
>De: "Bruno Modica" <bmodica@mnet.fr>
>Sujet: Projet d'approche des NTIC
>L'investissement financier de l'Ètablissement
>
>Le temps moyen de connexion, une fois les premiËres approches rÈalisÈes est
>en effet rÈduit. Il est possible dans le cadre d'un atelier ouvert une
>heure par jour pendant 4 jours, de limiter ý deux heures semaine les
>connexions.
>En tenant compte des tarifs actuels de France tÈlÈcom ainsi que de leur
>Èvolution en octobre, on peut prÈvoir un cout hebdomadaire de communication
>de 30 F TTC, auquel s'ajoute le prix de l'abonnement au prestataire d'accËs
>internet. Celui ci, dans le cadre d'un "cybercafÈ", appellation qui
>dÈsigne des postes multiples, serait de 10 F de l'heure soit 40 F par
>semaineÝ. Si l'on considËre que l'annÈe scolaire compte 32 semaines, cela
>donnerait 2240 F par an, soit 1,31F par ÈlËve.
>
Salut aux cent et quelques abonnes.
J'en suis au meme point que Bruno et mon principal me tarabusque au sujet
du cout de l'utilisation d'internet au sein du college.
Une information pour Bruno (qui n'en tiendra certainement pas compte car il
est tres colere contre France Telecom) : la societe nationale propose un
abonnement preferentiel reserve aux etablissements scolaires et aux
enseignants de 1200 F (par an) connexion illimitee et frais d'abonnement
gratuit. L'effort reste tres mesure, s'il y a mieux ailleurs, j'aimerai le
savoir.
Par ailleurs, j'ai oui dire qu'il serait possible d'avoir des prix
preferentiels par le biais du reseau renater qui relie deja des
universites, des centres de recherches ... En Haute-Normandie, ce
sous-reseau porte le nom de syrhano et les etablissements qui se
connecteraient l'utiliseraient en tant que serveur (gratuit) avec des couts
de communication moindres, ceci n'est pas negligeable pour beaucoup
d'ecoles, colleges et lycees. Malheureusement, je n'en sais pas plus. Je
bascule donc ce message sur la liste pour savoir si les abonnes de la liste
possedent de plus amples informations et notamment si cela existe deja dans
d'autres academies.
Au passage merci a Patrick pour le tres joli site sur le moyen-age (clio 219)
Amicalement.
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Laurent Resse laurent.resse@wanadoo.fr
Un site pour les eleves de sixieme en Histoire-Geographie :
http://perso.wanadoo.fr/lr.histgeo
College G. Philipe Le Havre
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Clio_320
- progression 1ere
- proposition de cooperation
De: AimonD@aol.com
Sujet: Progressions premiere et Travail virtuel bien concret.
Salut a tous. Comme tout le monde je suppose (8-))) je profite de mes
vacances pour travailler serieusement. Voila le resultat d'une partie de ce
travail : une progression pour des 1ere S (96 heures de cours, devoirs et
corrections).
Je tiens a preciser deux choses :
* j'ai fait le choix d'une pedagogie active (c'est a dire que je ne fais rien
! !) ou les eleves sont sans cesse actif et ou le manuel (Nathan mais je ne
suis pas responsable du choix) tient un role essentiel tout comme le CDI, les
dictionnaires et encyclopedies disponibles en cours et si possible Internet
(surtout en geo - Je fais d'ailleurs appel a tous les clionautes - Voir plus
bas). Je demande aux eleves de lire regulierement leur manuel et j'effectue
des controles rapides et ponctuels pour les y inciter. Ils disposent pour
cela d'un exemplaire de la progression, moins detaille mais avec des dates
reperes.
* J'utiliserais Internet comme moyen de finaliser des projets. Incites a
produire des choses utiles les eleves s'appliqueront (Pater Noster...) ; La
publication aura lieu sur le site du Lycee ou de l'Academie pour les
meilleurs. Le reste sera mis a la disposition (et a la critique) des autres
eleves sur le proxy du Lycee.
Je lance un appel a tous les clionautes
En geographie, j'aimerais travailler avec d'autres classes, de la facon
suivante :
* Concernant l'etude des regions : je souhaiterais un partenariat avec au
moins trois autres classes de regions differentes. Mes eleves (du Nord) font
des recherches tout azimut de documents sur leur regions de septembre a
janvier. En janvier, ils choisissent les meilleurs, les plus representatifs,
les plus complets etc... et les envoie (par courrier postal ou par Mail si
les fichiers ne sont pas trop volumineux) aux eleves des classes des autres
Regions. Les eleves de chaque classes se partagent le travail pour en faire
l'etude, en utilisant toutes les ressources dont ils disposent en plus des
documents recus. Ils doivent realiser un dossier documentaire complet et bien
commente. Puis ils le renvoient a mes eleves qui le lisent, le critiquent, le
corrigent ou le completent eventuellement. Le resultat final est publie sur
le WEB du Lycee (ou de l'academie si c'est tres bon et que tous les
participants sont d'accord). Dans le meme temps, mes eleves ont recus des
documents des autres regions et ont effectue le meme travail. Au final,
chaque classe a bien travaille sa propre region, mais aussi trois autres.
J'attends vos idees, vos suggestions et votre participation.
* Concernant la Royaume-Uni : Courant octobre, je ferais elaborer un
questionnaire aux eleves concernant ce pays. Les questions seront tres
diverses, mais devront traiter de geographie (voici une bonne occasion de
determiner le contenu exact de cette matiere). Un fois ce questionnaire
realise, les eleves le feront circuler pour obtenir le plus de reponses
possibles autours d'eux ; puis il faudra depouiller. Cela permettra de
realiser un " Dictionnaire des Idees recues " sur le RU. Une fois cela fait,
les eleves devront apporter des reponses precises aux questions, en utilisant
toutes les ressources disponibles. Le resultat de ce travail pourra aussi
etre publie sur le WEB.
En fonction des resultats et du temps passe, j'envisage le meme travail sur
l'Italie.
Je fais appel aux clionautes : pour elaborer les questions avec leurs classes
(plus on est de fous...), pour faire circuler le questionnaire pour repondre,
pour le depouiller (questions ouvertes=tres long) et pour publier.
Si vous avez envie de vous amuser avec moi je vous attends dans ma boite a
Mail.
Dominique Aimon, Lycee Camille Claudel a Fourmies (59)
Daimon@galaxycorp.com
Progression de premiere - Programme 1997
Geographie : premiere partie : la France en perspective.
. 1 h : les Europes : convergence et diversites.
(Ce chapitre sera l'occasion de rechercher des problematiques et
d'expliquer la realisation d'un croquis.)
. 1 h : l'Union europeenne : origine et fonctionnement.
(Etude d'un schema institutionnel. Attention : insister sur ce chapitre qui
sera utile en terminale.Il devra etre maitrise.)
. 1 h : l'Union europeenne dans le monde. (Commentaires
de documents (cartes et statistiques ou texte) : comprendre et maitriser
le questionnement. Attention : insister sur ce chapitre qui sera utile en
terminale.Il devra etre maitrise.
la France en Europe.)
. 1 h : la construction du territoire francais.
(Batir un croquis de synthese :explications.)
. 1 heure : la diversite des milieux en France.
(Realiser un croquis de synthese : mise en ouvre des savoirs precedemment
acquis.)
. 1 h 30: la diversite des cultures en France.
On etudiera les flux migratoires externes. (etude de texte et cartes - rappel
seconde)
. 2 h : les DOM - TOM. (Commentaire de documents
de Geo : mise en oeuvre des savoirs precedemment acquis.)
. 1 h : (la place de la France dans le monde. Etude de
statistiques et synthese.)
Devoir : Commentaire de document(s) Geo sur la France en Europe.
Histoire : premiere partie : l'age industriel et sa civilisation (milieu du
XIXe siecle a 1939)
. 1 h 30 : problematique : en quoi le monde a
change durant cette periode ? (Plusieurs groupes analyseront des documents
avant de formuler une conclusion par groupe puis collective. Un document par
eleve (epreuve Seconde partie) - Batir une Introduction.)
. 3 h : La propagation en Europe du developpement
industriel. (Les principes du commentaire de documents d'histoire - sujet type
premiere partie.)
. 2 h : les transformations sociales. (Travail a realiser
a partir des recherches des eleves sur leurs proches. Etude d'un document
d'histoire. Publication possible sur le WEB)
. 3 h : l'evolution des modes de pensee. (Realiser un
commentaire de document : mise en ouvre des savoirs precedemment acquis.)
. 1 h 30 : l'expansion europeenne. (Plusieurs groupes
analyseront des documents avant de formuler une conclusion par groupe puis
collective. Un document par eleve (epreuve Seconde partie). Mise en oeuvre
des savoirs precedemment acquis.)
. 1 h : la montee de puissances concurrentes
(Preparer une dissertation : Lire le sujet, rechercher la problematique, batir
un plan detaille :rappels de seconde)
. 30 minutes : Bilan (Batir une conclusion.)
Devoir 2 heures: Dissertation d'Histoire sur les transformations a l'age
industriel. Ou Commentaire d'un document (1 heure).
Geographie : deuxieme partie : territoire francais et organisation.
. 1 h 30 : population : demographie, repartition
sur le territoire et migrations interieures. (Ce chapitre sera l'occasion de
realiser des croquis de synthese a partir de statistiques - Utilisation
possible d'ordinateurs pour visualiser les statistiques (Statis ou Excel).
Publication possible sur le WEB.)
. 3 h : les villes et les espaces urbains.
(Ce chapitre sera l'occasion de realiser des croquis apres une initiation a
la lecture de carte IGN. Publication possible sur le WEB.)
. 2 h : les espaces ruraux et l'agriculture. (Ce
chapitre sera l'occasion de realiser des croquis apres lecture de carte
IGN. Publication possible sur le WEB.)
. 2 h : Les espaces industriels. (Ce chapitre sera
l'occasion de realiser des croquis apres lecture de carte IGN. Publication
possible sur le WEB.)
Note : les trois sequences precedentes pourront faire l'objet de travaux
collectifs sur un espace donne (geo locale ?)
Devoir : Croquis commente Geo (1 heure) ou Dissertation Geo sur les
espaces francais (2 heures).
Histoire : deuxieme partie : Nation et Etats.
. 1 h : problematique : comment l'Europe arrive-t-elle au dechirementde
1914 ? (Etude d'un document par groupe puis synthese collective. Batir une
introduction.)
. 1 h 30 : les regroupements nationaux : le cas de
l'Allemagne.(Cartographie historique et synthese.)
. 1 h 30 : les Etats multinationaux : le cas de
l'Autriche -Hongrie. (Cartographie historique et synthese.)
. 1 h : un etat liberal : la Grande - Bretagne. (Etudier
rapidement des documents et realiser une synthese ecrite de 300 mots.)
. 1 h : un etat autoritaire : la Russie. (Etudier
rapidement des documents et realiser une synthese ecrite de 300 mots.)
. 2 h : la France de 1848 a 1871 : Vers une France des
citoyens ?(Commentaire de documents. Travail complet non redige. Redaction a
la maison.)
. 2 h : l'enracinement de la Republique. (Commentaire de
documents. Travail complet redige. Finir la redaction a la maison.)
Devoir : commentaire de documents Histoire sur les nationalismes (France et
Alsace-Lorraine ou Autriche-Hongrie ?)
Geographie : troisieme partie : Etats et regions.
. 1 h : la region une notion a definir.(Realiser une introduction)
. 1 h : la region : politique et acteurs. (Synthese documentaire a
partir des recherches effectuees par les eleves. Comprendre le
fonctionnement d'une region. Quel est le role de la region dans la vie des
citoyens ? En quoi un Fourmisien est-il concerne par la structure regionale ?)
. 3 h : L'Ile de France. (Realiser un dossier documentaire, et des croquis
a partir des documents obtenus.)
.3 h : Une region de l'Ouest. (Realiser un dossier documentaire, et
des croquis a partir des documents obtenus.)
.3 h : Une region du sud. (Realiser un dossier documentaire, et des
croquis a partir des documents obtenus.)
.3 h : Nord - Pas-de-Calais.(Etudier, evaluer, critiquer et
commenter des dossiers documentaires. Mise en forme finale.)
.3 h : le Royaume - Uni.(Etudier, commenter, critiquer, completer
des affirmations. Realiser une synthese finale.)
.3 h : l'Italie. (Etudier, commenter, critiquer, completer des
affirmations. Realiser une synthese finale.)
Devoir : Dissertation Geo avec croquis : Le Royaume-Uni
Histoire : troisieme partie : d'une guerre a l'autre.
.2 h : la premiere guerre mondiale : etapes et caracteristiques.
(Utiliser un documents tele. Comprendre, evaluer, critiquer. Faire une
synthese.)
.1 h : la revolution russe de 1917.(Utiliser un documents
tele. Comprendre, evaluer, critiquer. Eventuellement commentaire de
document.)
.2 h : les consequences de la guerre. (Commentaire de documents complet.
Finir la redaction a la maison.)
.3 h : les difficultes de l'entre-deux-guerres. (Realiser
une dissertation historique.)
.3 h : la France de 1914 a 1939. Commenter des documents individuels(seconde
partie).
.3 h : les regimes totalitaires. (Commentaire de documents complet)
.1 h : la marche a la guerre. (Cours magistral a partir de cartes)
Devoir Histoire : Au choix, commentaire ou dissertation : 2 heures.
--
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Clio_331
- Internet et pedagogie
- agreg
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: Susan Patterson
Les Actes d'un colloque pionnier organise par Jean Paul Lehners a Luxembourg
en avril 1995 viennent de paraitre. Ils comportent un excellent article
d'une collegue americaine enseignant aux Pays-Bas : "Using the multimedia
tools of the Internet for Teaching
in K-12 Schools" par Susan Patterson.
Elle demontre la variete des utilisations possibles en classe, et fournit un
grand nombre d'adresses en de sites en anglais. [je n'ai pas eu le temps de
verifier ces adresses. Depuis 1995, certaines ont pu changer ou disparaitre]
1 les echanges scolaires :
- Elle a fait travailler ses eleves sur l'ouverture d'Eurotunnel, sur le
sommet de l'ONU sur le developpement social. Les syntheses ont ete adressees
aux responsables (avec retour).
- De jeunes anglais de 8-12 ans collectent des souvenirs de personnes ayant
connu la 2GM, et publient un texte d'une page par temoin
(http://www.galviz.co.uk/).
- D'autres jeunes participent a des simulations : elaborer un modele de
l'eco us, et un systeme politiqu virtuel de l'epoque de la ruee vers
l'or.(ftp://tcet.unt.edu)
2 La recherche d'information.
- 2 exemples : - la conception d'un calendrier multiculturel a partir des
commemorations nationales (gopher://kids.ccit;duq.edu:70/11/lists ); une
recherche sur les questions d'actualite au Canada par les eleves d'une ecole
de Mendocino en Californie.
- Internet permet de confronter des points de vue : (ex perso : si on
interrogeait de jeunes irlandais du Nord, aurait-on le meme discours fige
que celui des activistes ?
- Internet permet de suivre les decouvertes d'un groupe en voyage d'etudes
(piste de l'Oregon 1994), d'echanger sur les lieux de vie (pour Amsterdam,
des informations sur Anne Frank dont le journal etait etudie par des eleves
americains/ en Alaska, des
fos pour completer l'etude de l'oeuvre de Jack London)
- Des eleves peuvent concevoir des musees virtuels sur un theme a partir des
ressources du Net. (article de J McKenzie
ftp://tcet.unt.edu/pub/telecomputing-info/virtual-museums.txt)
- Internet est a l'origine d'une base de donnees et d'un cd-rom sur le
"monde des Vikings" : chaque ecole volontaire a produit une fiche sur
l'histoire des Vikings dans leur region. (http://www.demon.co.uk/history/)
- Le travail de la classe peut etre publie sur le Net.
2 Enseignement a distance.
1- Un nombre incalculable de cours existent sur le Net (ex James O'Donnel
sur l'antiquite tardive et St Augustin : http://ccat.sas.upenn.edu/jod/wola.html
2-"The Flow of History" (Illinois) a l'ambition de reunir des materiaux pour
les cours d'histoire dans le
secndaire.(http://www.uni.uiuc.edu/departments/social-studies/history/flow1.
html),
ou George Welling "from Revolution to Reconstruction" sur l'histoire US:
(http://grid.let.rug.nl/~welling/usa/revolution.html)
3 Recherches
1- de nombreux sites offrent des "primary documents" :
http://portico.bl.uk/exhibition/map/overview.html pour des cartes
historiques, ou http://tuna.uchicago.edu/homes/mark/fr_rev.html pour les
"pamphlets" de la Revolution francaise.
Susan Patterson donne aussi des adresses pour l'ONU, l'UE, la Banque
mondiale, l'OMS...
4 Contacts entre profs, gestion de projets
Les listes les plus actives concernent l'enseignement superieur (cf plus de
700 membres pour HFrance).
Clio n'existait pas a cette epoque, et S Patterson cite Kidlink et Kidsphere
qui s'appuient sur l'elaboration et le suivi des projets (particularite US).
On peut aussi reecrire l'Histoire : que se serait-il passe si Gavrilo
Prinzip avait manque son tir, si Gengis Khan avait decouvert l'Amerique
(moins drole, si Hitler avait gagne la 2 GM). (Un historien serieux a
propose de faire partir notre ere de 33.
coup, la guerre de 14 devient une guerre du XIX°...)
5- Explorer l'inconnu : les outilsde recherche.
Au dela des outils habituels, des sites specialises peuvent apporter de l'aide :
http://history.cc.ukans.edu/history:WWW_history_main.html
http://www.host.cc.utexas.edu/world/instruction/index.html (materiaux pour
le cours)
http://exexpc.com/~dboals/boals.html , la mine colossale dont j'ai deja parle.
6 Articles sur l'utilisation d'Internet en classe
James O'Donnell l'application d'Internet a l'enseignement
http://ccat.sas.upenn.edu/jod/jod.html
JB Owens , eleve du premier : "Teaching on the Internet" a l'adresse
http://isuux.isu.edu:80/~owenjack/publications/netteach.html.
Il peut y avoir a prendre dans le site anglais "National Council for
Educational Technology"
http://ncet.csv.warwick.ac.uk/WWW/randd/highways/index.html, et dans son
prolongment par Steve Clayton "http://suna.lut.ac.uk/~lsstc/eduhome.html
Les etudiants de l'universite du Michigan recensent des sites utiles :
http://www.lib.umich.edu/chhome.html (voir aussi Clearinghouse).
Conclusion :
les avantages d'Internet :
-c'est un moyen de communication exceptionnel
-c'est une source incomparable d'informations humanisees.(an unparalled
opportunity for teachers to expose their students not only to a vast array
of informational resources but more importantly to human resources from
around the world")
-Internet oblige a circuler dans la surabondance et a trier ce qui est
pertinent et adapte au sujet de la recherche.
- Internet est un tres bon moyen de mettre en evidence les points de vue et
les prejuges.
les defis pour les profs :
-rompre le ramassage massif d'informations non traitees : la reponse tient
d'abord dans les consignes et les themes d'etude.
-porter sur Internet des materiaux de qualite adaptes au travail de nos
eleves et de nos collegues.
--Avec le recul, cette conference a balise un nombre considerable de pistes,
et ce serait presque rassurant que notre retard sur les profs americains ne
soit que de 2 ans (1995-1997).
J'apprecie en particulier l'idee de confronter lors d'une recherche le point
de vue "livresque" et le regard des "indigenes".
Je serais plus critique sur qq points :
- cette annee, j'ai ete impressionne par l'ecart entre ce qu'offre le Net et
ce que cherchent nos eleves : l'essentiel du contenu educatif vient des
universites.
- pour l'education, beaucoup de sites se contentent de renvoyer a d'autres
sites, qui renvoient...Du coup, il y a plus de couleur que de noir et blanc
dans les pages html.
- la pratique des annuaires et des moteurs de recherche est souvent
frustrante. Je crois plus a la sedimentation sous forme de bookmark des
adresses que nous reperons et nous pratiquons.
Daniel LETOUZEY
page Web http://www.orbital.fr/~dletouze/aphg.htm
==============================================================
De Francois Jarraud : Internet a l'ecole
Voila en une journee deux participations magistrales sur Clio.
Le message de P Malet sur les programmes de 2de etait fort interessant.
Je serais plus severe que lui sur les presupposes ideologiques des
programmes d'histoire et de geo (oui meme la geo qui recule sur le
plan de la geo systemique).
L'article cite par Daniel est fort interessant.
En meme temps il permet de mesurer le retard pris par la France :
l'auteur cite exclusivement des sites historiques americains accessibles aux
etudiants ou aux lyceens. La liste des sites francophones aurait ete
bien plus courte....
Serait-elle plus longue que l'on ne ferait sans doute que deplacer
le probleme. Se poseraient toujours les problemes de l'adaptation
de ces sources d'information aux capacites des eleves.
Il ne suffit pas qu'existe une "grande bibliotheque mondiale" pour
que les eleves soient eduques. C'est une evidence.
C'est pour toutes ces raisons que je crois que nos efforts doivent
porter sur la publication de travaux d'eleves. D'abord pour alimenter
un fonds indigent (en ressources fracophones). Ensuite (et surtout)
parce qu'ecrire (concevoir un site) est une activite infiniment
plus formatrice que la consultation de sites.
J'en arrive donc a une proposition qui vient completer une demarche
precedente. Je cherche des collegues qui souhaiteraient faire
travailler leur classe de 2de ou 1ere sur la realisation de sites.
Il faudrait evidemment trouver des themes qui puissent etre traites
parallelement. En seconde j'ai pense a des etudes comparatives des
cites romaines, ou des oeuvres locales la Renaissance. En 1ere des
etudes de geo regionale. On pourrait ainsi creer un site "Cliotheque"
pour heberger les travaux des eleves.
Je sais bien ce que valent des propositions de vacances formulees
avant tout contact avec les eleves...
Mais y a-t-il des volontaires ?
cordialement
francois
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
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Clio_332
- agreg
- internet et pedgogie
- PIB/PNB France
De: "Mr SENTIER Bruno" <bsc@infonie.fr>
Sujet: Collaboration_1ere
Bonjour !
Désolé de vous faire parvenir ce courrier si vous n'êtes pas directement
concerné. Mais peut-être pourriez-vous en parler à quelqu'un d'intéressé...
J'enseigne en Première L l'année prochaine. Récemment, un de nos collègues,
sur la liste Clio, nous a fait part d'une idée qui m'intéresse énormément.
Au lieu de traiter chacun dans son coin sa région et d'étudier, sans grande
passion (pour les élèves) une autre région forcément moins connue, je
serais heureux également de collaborer avec d'autres collègues pour
échanger les travaux de nos élèves sur les régions françaises.
J'enseigne dans le Nord de la France (et notre collègue qui avait eut
l'idée en premier également). Alors, si ce type d'échanges vous intéresse
(les élèves travaillent sur un dossier sur leur région de novemebre à
janvier, puis échange par E.Mail, FTP ou voie postale), contactez moi au
plus vite, à votre choix : par la liste ou bien directement par E.Mail à
bsc@infonie.fr
Merci et à bientôt !
Bruno SENTIER
Lycée N.D Cambrai (59)
------------------------------------------------------------------------
Clionautement Vôtre,
Bruno SENTIER
bsc@infonie.fr
------------------------------------------------------------------------
=========================================================
De: "Mr SENTIER Bruno" <bsc@infonie.fr>
Sujet: Volontaire ? ! Tiens donc...
Bonjour François !
>
> J'en arrive donc a une proposition qui vient completer une demarche
> precedente. Je cherche des collegues qui souhaiteraient faire
> travailler leur classe de 2de ou 1ere sur la realisation de sites.
> Il faudrait evidemment trouver des themes qui puissent etre traites
> parallelement. En seconde j'ai pense a des etudes comparatives des
> cites romaines, ou des oeuvres locales la Renaissance. En 1ere des
> etudes de geo regionale. On pourrait ainsi creer un site "Cliotheque"
> pour heberger les travaux des eleves.
>
> Y a-t-il des volontaires ?
>
Volontaire ? Oh là ! Quel mot ! Comme si cela allait être une tâche
pénible... Volontaire, je le suis... Enfin, si tu le veux... Je m'explique.
Je viens de me lancer dans la création d'un site perso. pendant ces
vacances. Grâce à Publisher 97, je m'en sort pas trop mal. J'ai mieux
compris, grâce à cela, l'intérêt de CONCEVOIR puis de PUBLIER ce que l'on a
PENSÉ. Faire travailler les élèves (j'ai l'an prochain une 4e, une 2nde,
une 1ère L, une Tale L et une TSa... Ouf...) sur la conception me semble,
comme tu l'écris, une idée essentielle autant qu'enrichissante.
Mais voilà le Hic : pour le moment mon établissement n'est absolument pas
équipé ! Oh, il le sera, dans un ou deux ans, mais pour le moment, RIEN de
RIEN ou alors un vieux 8086 ou quelque chose du genre, sans disque dur)...
Mais est-ce une raison pour priver les élèves de cette activité
enrichissante, d'autant que je suis sur que beaucoup d'autres
établissements sont dans ce cas? Non, je ne le pense pas. Avec un site
comme CHEZ.com, héberger un site est facile. Et par notre intermédiaire,
tout me paraît possible. Ajoutons à cela les petits trucs pour enregistrer
ce qui a été fait pour le montrer en vidéo... A coeur vaillant rien
d'impossible !
Ton idée de base de données me séduit plus particulièrement (vois mon
dernier courrier de ce jour au sujet d'une collaboration sur l'étude des
régions françaises en 1ère). Editer les travaux, en suivant une thématique
commune, voire une grille commune me paraît être le plus simple... Mais
cela reste à voir...
Voilà, donne moi ton avis sur tout cela et à bientôt !
B O N N E S V A C A N C E S !
Bruno SENTIER
Lycée Notre-Dame
====================================================================== CAMBRAI (59)
De Francois Jarraud : a Bruno
Comme quoi quand le moment est venu, les idees se croisent.
Je suis partant su run theme de 1ere ou/et 2de . L'important
c'est de construire un site autour d'une idee commune et federative.
Un point noir : pour que ca marche je crains qu'il soit indispensable que les
eleves voient le travail. Quitte a passer par un cybercafe..
cordialement
francois
--
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Clio_334
- evaluation 6eme
- programme 2de
- projets internet
De: mlohez@club-internet.fr
Sujet: sites scolaires
Salut a tous,
je viens de rentrer de vacances (1ere phase) et 19 messages de clio
sont tombes d'un seul coup, montrant que beaucoup de collegue ont
continue a travailler. J'ai ete particulierement interesse par la
proposition de sites scolaires communs. Voyons quelles sont les
possibilit=E9s par matiere et par niveau (lycee):
Seconde Geo.
* la premiere possibilite, peut-etre un peu facile, est d'utiliser un
theme du programme que les eleves peuvent aborder par la
pr=E9sentation de leur commune ou des environs (Tout a fait au hasard,
l'urbanisation par exemple... je rapelle que rien n'est plus simple
que la pr=E9sentation g=E9ographique d'une commune de moins 20000
habitants: une carte ancienne (plan d'intendance), deux photos
aerienne (une juste apres ww2, l'autre recente) transformees en schema
et le tour est joue.) On aurait donc un ensemble de modules dont les
caracteristriques (presentation, demarche d'analyse etc...) auraient
ete definies par dicussion e-mail entre les participants. Et une page
d'accueil pour federer tout ca...
*Pourquoi pas un travail sur les paysages (ruraux ou urbains dans la
presentation des milieux): au lieu d'une juxtaposition de modules; il
y aurait bien un site commun rassemblant des materiaux (photos faites
et commentees par les eleves) apportes par les etablissements. Mais
j'ai bien peur qu'au dela de quatre bahuts, =E7a coince
(organisation). Autre probleme: il faut apprendre a cadrer aux eleves,
le plus souvent pietres photographes (cf cliches du site sur la
periurbanisation). Mais l'analyse en classe des photos prises par les
eleves et la selection de ceux qui seront mis sur le site peut etre
riche d'enseignement (qu'est ce que votre camarade a voulu montrer en
photographiant cela... pourquoi cette photo manque d'information
etc...). Mais il ne faut pas non plus aboutir a un dossier style
manuel en moins bien, ce qui represente le plus grand risque.
Seconde Histoire:
*Si la citoyente a Athenes ne permet pas tellement un site a partir
d'un travail sur le terrain; cela devient possible avec Rome pour pas
mal de lycees en France situe non loin de ruines qui peuvent evoquer
la vie du citoyen romain (va voir les jeux, amuse toi au thermes et
tais-toi...) . La construction d'un site sur internet permet alors de
changer le sens de la sortie scolaire...
A suivre
P.S: je suis partant pour l'idee de Daniel, a savoir un site prototype
fait par des profs.
Marc Lohez
Lycee Charles baudelaire
95470 Fosses
http://perso.club-internet.fr/mlohez/
============================================================
De: "Mr SENTIER Bruno" <bsc@infonie.fr>
Sujet: Le Projet 3. On n'en finit pas...
Bonjour à tous et bonnes vacances !
A la lecture des différentes contributions à la liste, et surtout parce que
je suis en train de mettre en place un site WEB perso, une idée m'est venue
et je tiens à avoir votre avis... Pour des classes de Terminales, organiser
des groupes dans la classe spécialisés sur telle ou telle question du
programme d'histoire et de géo. Chacun aurait obligation de fournir, selon
un rythme obligatoire à définir, une page bilan (longueur d'une page HTML)
sur une question précise, avec 4 Docs majeurs extraits des Annales (pas de
Droits !) plus 4 sujets choisis (et corrigés dans les grandes lignes). De
notre côté, profs, on pourrait y ajouter une paged'actualisation selon
l'actualité, par exemple, avec des ressources Internet... Le tout édité sur
Internet, voilà un bel outil de travail, surtout si plusieurs
établissements s'y mettent...
En ce sens, on pourrait penser à tous publier nos travaux sur UN SEUL ET
MÊME SITE ! Pourrait-on ouvrir un site CLIO à part entière (avec
certainement plus de 10 Mo de contenance) ? Du côté de chez Mygale ou
CHEZ.com, on pourrait peut-être trouver notre bonheur. Non ? Qu'en
pensez-vous ? Ce serait tout de même plus pratique de retrouver tous ces
TRAVAUX d'élèves sur un seul et même. Et quel bel exemple pour ceux qui y
viendrons voir...
Voilà, j'attends vos réactions et je me permet d'ajouter que je souhaite
collaborer avec des collègues ayant des classes de 1ère l'an prochain et
souhaitant se lancer dans l'échange de travaux d'élèves sur leur propre
région (voir ma dernière participation à la liste). Franchement, je crois
que cela vaudrait le coup. Allez, réveillez votre "fibre régionaliste" !
A bientôt !
Bruno SENTIER
Lycée Notre-Dame - CAMBRAI (59)
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De Francois Jarraud
Sujet : projets
Les projets foisonnent. Ca fait plaisir. Et en meme temps ca ouvre de
nouvelles perspectives a la liste.
En ce qui concerne les projets en 2de, je crois qu'il est tres important :
- de fixer des dates limites communiquees aux eleves pour chaque projet.
Les delais ultra-courts de Calliopee ont ete source de stress mais
egalement de veritables coups de fouet.
- en ce qui me concerne, il y a peu de chances que j'ai des eleves
capables de mener un tel projet des le 1er trimestre. En fait le niveau
varie enormement d'une annee sur l'autre, mais, en general, les eleves n'ont
pas de connaissances d'internet ou de l'info quand ils arrivent, et tres
peu de connaissances en hist-geo. Il faut donc prevoir un travail assez
proche des dossiers traditionnels sur le 1er trimestre. Le theme des
cites romaines me parait une bonne proposition.
- au 2d trimestre on doit pouvoir etre + ambitieux. L'idee de la
monographie communale me tente peu (le lycee est a Paris...). Par contre
l'idee de l'analyse d'un paysage me semble excellente. On pourrait avoir
une banque interessante. En 1ere peut-etre pourrait on mener des
enquetes sur des projets d'equipement typiques (Muse dans le 92 par exemple).
- le site commun me parait un imperatif. Je vais m'y employer.
Bravo pour toutes ces sugestions. Quelle ressource que Clio !
cordialement
francois
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Clio_335
- fonctionnement de la liste
- internet : projets
De: AimonD@aol.com
Sujet: Publier sur le Web
Francois,
Je suis tout a fait partant pour un travail collectif a des fins de
publications dans une (Bi)Cliotheque. Et si tout n'est pas publiable (manque
de temps) sur Clio, pourquoi ne pas creer une page de liens simplement vers
les etablissements, nourrie du travail de tous.
Je te renvoie a mon avant-dernier message (auquel M. Letouzey a deja repondu
positivement) et compte sur toi pour la Region Ile de France. Je fais appel a
tous les collegues qui ne l'auraient pas lu; il s'agit du message 320 publie
le 15 juillet.
Je suis ouvert a tout autre travail collectif, en particulier en seconde.
Bavay est a 30 km du Lycee, et l'Avesnois regorge de monuments anciens
exploitables.
A tous les clionautes:
Je dois me rendre a Hong-Kong durant les prochaines vacances de la Toussaint.
Quelqu'un a-t-il une idee sur des vols a prix interessants. (J'enverrais
toutes mes photos hk.jpg a ceux qui me fourniront des renseignements)
Merci.
Dominique Aimon - daimon@galaxycorp.com
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De francois Jarraud
Sujet : a Dominique
Je suis partant pour un travail en 1ere, bien sur. L'idee du dossier
documentaire est interessante. Je me demande simplement si on ne peut
pas axer les docs sur un theme precis afin de faire construire aux
eleves un site ayant une unite (et non une succession de fiches
independantes).
J'attends vos reactions.
cordialement
francois
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_336
- triere athenienne
- internet : projets
- sondage
De: pboyries@cur-archamps.fr
A Francois et aux autres,
L'idee d'un site thematique par des eleves me plait enormement, comme
a d'autres semble-t-il.
Je suis aussi tout a fait partant pour ce genre d'experience.
pour alimenter le chmilblick, je me permettrais quelques "remarques"
ou propositions :
A. En effet, il me semble qu'un des interets de ce type de travail est
de partir du local pour aller au general. Ceci me semble
essentiel pour plusieurs raisons qui me sont venues en fonction de
l'experience apportee par notre travail en cours sur "l'homme et la
montagne" et par un travail realise dans le cadre du CDDP74 avec des
eleves de primaire et maternelle :
1. les eleves travaillent sur des lieux qu'ils connaissent a un
echelle qu'ils apprehendent plus facilement.
2. le travail ne consiste plus a recopier des livres ou des
encyclopedies comme le font beaucoup de nos joyeux lurons lorsqu'on
leur confie un expose. En effet, le local favorise le travail
d'enquete : aupres des entreprises, de professionnels, de musees, de
temoins d'evenements historiques, etc...
3. Pour une mise en ligne, nous aurons ainsi des documents qui se
completeront eventuellement, et pourront meme servir de base a des
travaux de syntheses. De plus, ils ne feront pas double emploi.
Pour donner un exemple deux travaux realises sans aucune concertation
sur le maquis du Vercors par le lycee Jean Prevost (38 a http://www.ac-grenoble.fr/vercors/secondaire/lcjp/index.htm
), et sur le maquis des Glieres par les eleves d'un college de
(74).
B. Pour les themes comme, ceux proposes par Francois ne m'emballent
pas, ca ne vient pas des propositions faites, mais de moi : je suis geographe,
la region n'a pas grand chose en romaine, je
n'aurai theoriquement pas de premieres, et j'ai "decouvert" la
Renaissance cette annee... par contre, je serais interesse par des
travaux sur le theme que nous avons attaque l'an dernier et que nous
gardons cette annee, a savoir "L'homme et la montagne". Des analyses
locales , des Pyrenees, du Massif Central, des Ardennes, Vosges et
autres massifs pourraient etre interessantes : pour notre part, nous
allons lancer les eleves sur les sous-themes suivants :
les architectures de montagne et leur adaptation au milieu (habitat
mais aussi cabanes de berger), l'industrialisation des vallees, la
biactivite ancienne et actuelle, le thermalisme, la cuisine de
montagne et son adaptation au milieu, l'utilisation de la montagne
par les sciantifiques, l'elevage en montagne, la montagne a l'heure
du teleravail, analyse d'une station touristique de montagne,...
C. Pour la mise en ligne, au risque de paraitre ridicule, il me
semble qu'il serait bon que les travaux restent sur les sites des
etablissements et qu'un "sommaire" soit accessible par Clio.
L'avantage du syteme : chaque etablissement reste proprietaire et
donc resposable... de ce qu'il diffuse. Le site etant developpe sur
celui de l'etablissement, les risques "d'insectes" sont moins
importants les eleves n'ayant qu'a suivre le cahier des charges
qu'ils suivent habituellement et non un nouveau specifique au site
d'implantation exterieur.
L'inconvenient du systeme : la charge de travail pour maintenir le
sommaire a jour... Les vacances de Francois n'ont pas l'air d'etre
deja eminemment longues... (mais comment fait-il d'ailleurs ?...)
Les mises en lignes de travaux d'eleves les ont toujours tres motive
et valorisent considerablement les eleves en dehors du travail
lui-meme. Avancer dans cette voie me semble une bonne idee, l'idee de
Francois de mutualiser l'ensemble de ces travaux pour en faire une base de
ressources me semble encore bien meilleure...
Sur ce je suis pas un couche tard comme certains, et demain je vais
continuer a m'user les doigts a faire de la geographie physique en canyon, ca
raffraichit les idees et ensuite on est inapte au clavier pour
quelques jours...
Bien amicalement.
Pascal Boyries, Chef Lieu, 73410 ST GERMAIN LA CHAMBOTTE
tel-Fax : 0479631085 E-mail : pboyries@cur-archamps.fr
===================================================
De francois Jarraud : a Pascal Boyries :
- mon bahut est pres de la butte aux cailles, mais c'est peut-etre
un peu juste comme montagne ?.... Mais si tu as d'autres idees en direction
des 2des n'hesite pas a les formuler.
- en ce qui concerne le site unique, c'est l'experience de Calliopee qui
m'incite a le recommander. En effet participer a la creation d'un site
permet d'envisager des echanges entre eleves, voire une messagerie
specialisee regroupant les participants au projet. On a ainsi un outil
pedagogique dont l'interet ne vous echappera certainement pas.
Il peut egalement y avoir des raisons institutionnelles : absence de
site d'etablissement par exemple.
cordialement
francois
====================================================
Clio_337
- banlieues
- internet : projets
- pagina
- aubergistes du rhone
De: pboyries@cur-archamps.fr
A Francois et aux autres,
L'idee d'un site thematique par des eleves me plait enormement, comme
a d'autres semble-t-il.
Je suis aussi tout a fait partant pour ce genre d'experience.
pour alimenter le chmilblick, je me permettrais quelques "remarques"
ou propositions :
A. En effet, il me semble qu'un des interets de ce type de travail est
de partir du local pour aller au general. Ceci me semble
essentiel pour plusieurs raisons qui me sont venues en fonction de
l'experience apportee par notre travail en cours sur "l'homme et la
montagne" et par un travail realise dans le cadre du CDDP74 avec des
eleves de primaire et maternelle :
1. les eleves travaillent sur des lieux qu'ils connaissent a un
echelle qu'ils apprehendent plus facilement.
2. le travail ne consiste plus a recopier des livres ou des
encyclopedies comme le font beaucoup de nos joyeux lurons lorsqu'on
leur confie un expose. En effet, le local favorise le travail
d'enquete : aupres des entreprises, de professionnels, de musees, de
temoins d'evenements historiques, etc...
3. Pour une mise en ligne, nous aurons ainsi des documents qui se
completeront eventuellement, et pourront meme servir de base a des
travaux de syntheses. De plus, ils ne feront pas double emploi.
Pour donner un exemple deux travaux realises sans aucune concertation
sur le maquis du Vercors par le lycee Jean Prevost (38 a http://www.ac-grenoble.fr/vercors/secondaire/lcjp/index.htm
), et sur le maquis des Glieres par les eleves d'un college de Boege http://www.cur-archamps.fr/edres74/webest/coboemol/indexgli.htm
(74).
B. Pour les themes comme, ceux proposes par Francois ne m'emballent
pas, ca ne vient pas des propositions faites, mais de moi : je suis geographe,
la region n'a pas grand chose en romaine, je
n'aurai theoriquement pas de premieres, et j'ai "decouvert" la
Renaissance cette annee... par contre, je serais interesse par des
travaux sur le theme que nous avons attaque l'an dernier et que nous
gardons cette annee, a savoir "L'homme et la montagne". Des analyses
locales , des Pyrenees, du Massif Central, des Ardennes, Vosges et
autres massifs pourraient etre interessantes : pour notre part, nous
allons lancer les eleves sur les sous-themes suivants :
les architectures de montagne et leur adaptation au milieu (habitat
mais aussi cabanes de berger), l'industrialisation des vallees, la
biactivite ancienne et actuelle, le thermalisme, la cuisine de
montagne et son adaptation au milieu, l'utilisation de la montagne
par les sciantifiques, l'elevage en montagne, la montagne a l'heure
du teletravail, analyse d'une station touristique de montagne,...
C. Pour la mise en ligne, au risque de paraitre ridicule, il me
semble qu'il serait bon que les travaux restent sur les sites des
etablissements et qu'un "sommaire" soit accessible par Clio.
L'avantage du syteme : chaque etablissement reste proprietaire et
donc resposable... de ce qu'il diffuse. Le site etant developpe sur
celui de l'etablissement, les risques "d'insectes" ("barbots" pour
Bruno Morica) sont moins
importants les eleves n'ayant qu'a suivre le cahier des charges
qu'ils suivent habituellement et non un nouveau specifique au site
d'implantation exterieur.
L'inconvenient du systeme : la charge de travail pour maintenir le
sommaire a jour... Les vacances de Francois n'ont pas l'air d'etre
deja eminemment longues... (mais comment fait-il d'ailleurs ?...)
D. Dans tous les cas, il faut mettre au point un cahier des charges
elementaires : ne serait-ce qu'un retour vers le sommaire general sur
Clio depuis tous les sites participant au travail et au meme endroit
(dans un bandeau en haut de page par exemple) de facon a ce qu'il y
est un point d'unite, mais surtout a faciliter la navigation.
E. Il faudrait peut-etre aussi regarder ce qui a deja ete fait par
les eleves des differents etablissements pour l'integrer a
l'ensemble.
F. Il serait aussi peut-etre bon d'ouvrir a d'autres plateformes que
le html : je pense au format pdf dont la version 3.0 est directement
visualisable par des navigateurs sans lancer acrobat reader. Ceci
permet ux eleves qui font des trvaux sous word ou un autre traitement
de texte de ne pas avoir a tout reconvertir en html : ceci eviterait
a certains collegues de se faire bouffer par la technique.
G. Et puis toujours pareil : attention au droits d'auteurs par
rapports aux images. Nous avons lance en Haute Savoie un ambryon de
banque d'images que je pense etoffer l'an prochain : nous avons du
materiel, il nous faut le temps de le trier. L'objectif premier de
cette banque est justement de fournir des documents iconographiques
libres de droits. Dans tous les cas, le travail sur le local, avec des
documents eleves est toujours le must. A ce propos, ne pas oublier
que les CDDP ont des accords avec la CAMIF pour des prets de materiel
dont les appareils photos numeriques...
Les mises en lignes de travaux d'eleves les ont toujours tres motive
et valorisent considerablement les eleves en dehors du travail
lui-meme. Avancer dans cette voie me semble une bonne idee, l'idee de
Francois de mutualiser l'ensemble de ces travaux pour en faire une base de
ressources me semble encore bien meilleure...
Sur ce je suis pas un couche tard comme certains, et demain je vais
continuer a m'user les doigts a faire de la geographie physique en canyon, ca
raffraichit les idees et ensuite on est inapte au clavier pour
quelques jours... D'ailleurs si certains clionautes sont dans la
region de Nice et veulent s'user les doigts en coeur, ne pas hesiter
a me faire signe... D'autant plus que l'on peut mettre des gants (ca
c'est pour les fadas du clavier)...
Bien amicalement.
Pascal.
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De: mlohez@club-internet.fr
Salut a tous,
avant de continuer l'examen des themes offerts par les programmes, je
souhaite faire une petite remarque sur le debat qui semble s'etre
engage entre les partisants d'un site modulaire, avec une simple page
commune et des renvois et ceux qui pencheraient plutot sur une page
commune qui ferait une veritable synthese des travaux. Bon, les
modules, c'est relativement simple a mettre en place, et d'ailleurs
rien ne nous empeche de nous tenir au courant pour mettre des liens
entre les differentes monographies lorsque se degage un theme
commun.
Mais un veritable site commun est une page web. Certes, cela suppose
une organisation plus lourde, plus de travail, une utilisation plus
intensive du courrier electronique pour decider en commun de la
forme du document; mais j'ai peur que dans le cas d'un site modulaire,
la dimension collective du travail echappe completement aux eleves. En
d'autres termes, ils seront bien contents d'avoir fait leur module
mais se f..... du travail des autres. Il n'y aurait donc pas d'echange
d'information ce qui tout de meme semble etre l'un des buts du site
collectif: savoir ce qui se passe ailleurs sur un meme theme.
Je propose donc la demarche suivante:
- collecte de l'information locale (donnees et photos)
- explication en classe et redaction d'une synthese sur la situation
locale.
- envoi de la synthese+ docs commentes aux autres etablissements
participants.
- Chaque etablissement prepare une synthese/ mise en forme a partir
de l'ensemble des dossiers fournis. Envois des projets dans tous les
groupes.
- elaboration d'un compromis (ce qui necessite la reunion -non
virtuelle- de delegues des participants). Ou selection d'un projet
avec retouches eventuelles par email (mais cela introduit une notion
de competition peu agreable).
Cela impose certaines contraintes:
-le nombre de classes/etablissements participants doit etre limite (4
?)
- on doit egalement rester modeste quand a la taille du site: une
page web pouvant etre chargee dans des delais raisonables. Plus le
site est lourd, plus on multiplie les problemes de creation et moins
on a de chance qu'il soit consulte.
- le probleme de la responsablite, pose par Pascal Boyries, est bien
reel: comment faire accepter a plusieurs chefs d'etablissement en meme
temps la responsabilite collective d'un site... qui ne serait pas
heberge chez eux.
Au fait (la question s'adresse a Francois) dans le cas de Calliopee,
qui est responsable des modules de chaque etablissement: les
etablissements ou le site qui heberge (ambassade) ?
Une aspirine pour tout le monde
A suivre
Marc
Marc Lohez
Lycee CH. Baudelaire
95470 Fosses
========================================================
De Francois Jarraud : a Marc
La demarche proposee me semble fort bien construite.
Pour repondre aux questions sur Calliopee :
- le projet a ete construit entre des classes tres eloignees grace a
un echange regulier de courrier (et meme par IRC)
- il a ete anime par des eleves elus par elurs camarades comme coordinateurs
locaux
- il y avait un coordinateur central (Christophe Guy de l'amabassade de
France) qui avait pour tache d'animer les echanges, de veiller au respect
du calendrier (essentiel), de formaliser les compromis pour les normes
techniques. Enfin il a mis en ligne les pages avec ce que ca implique
comme verification et interventions (au niveau des liens par exemple).
- en ce sens il etait responsable des pages puisqu'il avait seul les
codes pour mettre en ligne le site. Il faut bien evidemment eviter que
ces codes circulent parmi les eleves.
Je crois qu'il ne faut pas se paralyser par le probleme de la "responsabilite".
Nous mettons en ligne des travaux d'eleves. Nous les assumons.
Dans les travaux de Calliopee , il y en a de bons et de mauvais.
Ou est le risque ? En quoi cela concerne-t-il le chef d'etablissement
si ce n'est pas sur "son" site ? Notre responsabilite est la meme que lorsque
nous nous exprimons ici ou ailleurs...
Enfin, j'espere que nous aurons sur ces projets des participations venues
d'outre-mer. Ca apporterait beaucoup.
cordialement
francois
=================================================
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: themes
les themes federateurs concerneraient plus facilement la geo de 1° :
- nous serions nombreux a pouvoir fournir des ex d'effets de la
desindustrialisation : a Caen, le fermeture de l'usine metallurgique cree a
la veille de 14 par Thyssen (!), et la gestion actuelle des friches serait
fructueuse, ou encore les avatars de Moulinex (produire avec une main
d'oeuvre rurale ou avec des mexicains).
- dans l'autre sens, on pourrait temoigner des creations (lecteurs type ZIP
aupres du Mont Saint Michel), et des choix d'investissements.
- dans le domaine agricole, les consequences des politiques europeennes
peuvent etre etudiees a partir d'une exploitation.
- pour la France du Nord, les effets de l'influence parisienne (cf la
reunion du 21 juin )...
en histoire, la solution est sans doute d'eviter de chercher le local. Bien
sur, si j'ai mis 2 textes (doleances et salaires 1856) sur le Net, c'est que
je leur trouvais une portee generale. De meme, l'ex des salaires et des
profits a Carmaux etait parfait pour la 2 rev industrielle. Mais certains
sujets font trop erudition et histoire locale.
Par contre, il serait efficace, sur le principe de certains concours (quel
role pour les femmes dans la resistance ?), des questions bien delimitees
pourraient faire cogiter plus activement les eleves : cela eviterait
certains types de compilation, et mettrait en evidence la qualite du
raisonnement.
Daniel
Daniel LETOUZEY
page Web http://www.orbital.fr/~dletouze/aphg.htm
========================================================
Clio_339
- projets internet
- programme 2de
- triere athenienne
- 100 papiers
De: pboyries@cur-archamps.fr
Sujet: projets sites eleves.
A Francois, Daniel, Marc et les autres,
Je m'excuse pour mon message du 22/07 retransmis dans le 336 de
Clio, il est parti inacheve en raison d'une erreur de manip. Je suis
chez le beau parents, pas en local, donc j'essaie de faire vite et
... sproutch.
Sur ce...
Aux vues des diferents messages de ces derniers jours, je semble
faire partie de la minorite...
Sur la forme :
Je vais essayer d'argumenter encore sur mon idee de site
"autonomes"...
1. Marc souleve les avantages du travail en equipe dans un site commun.
et en particulier la coherence de l'ensemble. Je pense que l'on peut
tres bien faire un travail coherent et veritablement collectif en
installant les differents elements a des adresses totalement
differentes: il suffit de definir un cahier des charges qui impose a
tous les participant : une charte graphique, le choix des/du themes
qu'il aborde, de faire ds liens vers les sites des autres qui
travaillent sur le meme theme. Une page de synthese qui serait une
page de presentation peut etre mise en place cur la "cliotheque".
Ce travail eut demander les memes echanges que la mise en place d'un
site commun avec un peu plus d'autonomie et donc moins de lourdeur.
2. Francois souleve le probleme des etablissements n'ayant pas
"d'emplacements reserves" : je pense que ces etablissements vont etre
de moins en moins nombreux, mais surtout que l'on doit pouvoir
trouver des prestataires prets a ouvrir leurs portes : ca ne devrait
pas etre plus difficile que de trouver UN emplacement pour la
cliotheque qui risque de devenir lourde (en Mo surtout si l'on
apporte des images) assez rapidement. Je
peux deja demander sur Archamps si ca vous dit.
3. Au niveau de la responsablitie, je ne parlais pas de qualite : on
ne demande pas a des eleves de faire le top de la publication, mais
de legislation : le risque apparait des que les eleves commencent a
pomper sur des bouquins que
ce soit du texte ou des images. Le mieux serait bien sur de s'imposer
de ne pas utiliser ce type de sources, mais dans le cadre d'un
travail qui je pense sera un maximum en autonomie, ce n'est pas
toujours facile a verifier.
4. Pourquoi je prefere les sites "autonomes", parce que l'on reste au
niveau des eleves, et que l'on ne va pas vers une centralisation de
l'information (Ce sont les restes d'un antijacobinisme primaire...).
5. Enfin, plutot sur le fond, la demarche proposee par Marc me semble
tres lourde et chronophage.
Il me semblerait plus rapide, et plus leger de :
- analyse des situations locales et travail en classe (points un
et 2 de Marc).
- realisation du site web par les eleves, ou le club info du
lycee, eventuellement realisation du site d'un autre etablissement
par un club info ou internet a partir des documents fournis et d'une
maquette.
- consultation des sites sur le meme theme realises par les autres
etablissements.
- Realisation d'une synthese en module ou en cours.
- transmission de cette synthese aux autres etablissements
- etablissemnt de la synthese commune par des "responsables de
groupe".
Ainsi, me semble-t-il :
- on est moins limite en nombre d'etablissements.
- on gagne du temps e concertation.
- on a des documents qui sont riches au niveau des
etablissements et un document de synthese au niveau de la
"cliotheque"
- on est moins limite sur la taille des travaux d'eleves.
Pour le rythme, il suffit de se donner un echeancier et de s'y tenir,
mais si par hasard l'un d'entre-nous est coince, il ne bloque pas
tout le processus, les documents des autres etant en ligne, le
travail peut continuer...
Pour la remarque de Marc sur la taille des fichiers web, il vaut
mieux faire un site a plusieurs pages de petite taille qu'une seule
page enorme.
Pour ma part, j'essaie de ne jamais depasser les 80 a
100 Ko par page : en limitant le nombre d'images, en limitant leur
taille, leur nombre de couleurs, et quand il faut garder la qualite,
je mets une vignette qui appelle l'image principale.
Sur le fond.
OK pour moi sur les paysages ruraux, urbains ou
rurbains.
-----------
Sur un autre theme ou je suis encore minoritaire (decidement...).
J'aime bien les nouveau programmes d'histoire seconde :
- ca me fait un peu rever et les gamins aussi pour la partie sur l'Antiquite,
- ca permet de boucher d'enormes fosses culturelles avec le christianisme
( a propos, je viens de lire "Qumran" d'Eliette Abecassis chez Ramsay
qui est un roman historico-sciences-fictio-judeo-policio-philosophique (ou a
peu pres) sur les rouleuax de la mer morte, les esseniens, et les
debuts du christianisme ca m'a bien plu et je suis athe)
- ca permet de faire un peu d'art.
- ca permet de faire moins de revolution et d'Empire.
Alors certe, c'est un peu hache, les aspects sociaux passent a la
trappe, mais j'aime bien la reflexion sur la citoyennete que ca
engendre.
Ce qui me gene plus, c'est de parler de citoyennete quand les
comportements des institutions, des responsables, des profs, des
administrations, sont de moins en moins citoyens. Au nom d'une
certaine liberte, on a tendance a accepter des comportements, des
attitudes, qui ne sont pas responsables et encore moins citoyennes de
la part des eleves. Les discours c'est beau s'ils sont en adequation
avec les actes.
Bien amicalement a tous et bonnes suite de vacances.
Le " Tuchpad" des portables lorsqu'on a les mains moites : c'est du
sport...
Pascal Boyries, Chef Lieu, 73410 ST GERMAIN LA CHAMBOTTE
tel-Fax : 0479631085 E-mail : pboyries@cur-archamps.fr
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