Clio_253

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- internet et geo 1ere

De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>

Sujet: manuels 5

mon epouse a recu les manuels de 5. J'ai regarde les photos et les cartes

retenues pour la Chine.

Shenzen a la cote, mais n'est visible souvent que de nuit (belin p 286) ou

pour ses immeubles d'habitation (hatier 248). Il est plus commode et plus

spectaculaire de photographier les buldings de Hong-kong du haut de Victoria.

La pub a Canton (hatier 255) est datee "annees 1990" !!!

Aux velos de Shenzen (belin 275), il manque les triporteurs ominpresents a

Pekin. Par contre la femme au parapluie violet est typique des chinoises qui

font tout leur possible (manches longues, gants, coiffure) pour se proteger

du soleil et garder une peau claire !!!

Guilin est moins paradisiaque que cette photo (belin 281), et l'industrie

se reduit-elle a ces fumees mandchoues belin 285) ?

Bravo par contre pour le bund a Shanghai (nathan 254), et l'original

transport de pieces pour camions (magnard 243)

L'apprentissage des choremes me laisse aussi sceptique : je n'avais jamais

imagine la Chine ressemblant au V de la Victoire (belin 289) ni au polygone

bizarre du hatier p 261.

je connais la difficulte de reussir une photo pedagogique. Notre vision

pedestre ne donne rarement une vision d'ensemble, et les manuels devraient

combiner vue oblique (helico ou avion) et vue au sol. Ensuite, une seule

photo combine rarement les 3 ou 4 faits que l'on veut illustrer. Enfin la

taille, et la qualite de l'impression ajoutent aux difficultes.

nathan 269 a rapproche image spot - photo oblique. Bonne idee. Dommage que

l'echelle soit tres differente, et il manque un croquis ou un dessin

topographique du centre de Pekin.

belin 54 : le sable occupe plus de place que le monument, alors que

l'interet est dans l'architecture.

conclusion : N'ALLEZ PAS VISITER CE QUE VOUS DEVEZ ENSEIGNER !!!!

(humanisme, renaissance, europe a la decouverte du monde : je croyais qu'on

en avait fini avec l'horrible doublon de l'etude de la revolution en 3 et en

2de...)

Daniel

Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE

page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/

page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/etab/curie/index.htm

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Clio_290

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De: Pierre_Mera?=" <Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr>

Sujet: Manuels_de_3eme

Chers collègues

Il est sans doute bien tard... mais voici une petite contribution au choix

des manuels suite à la réunion pédagogique qui a eu lieu ce jour (24/06)

dans mon collège (Auvers-sur-Oise 95).

Notre choix s'est porté sur le Hatier en Histoire-Géographie et sur le

Nathan en Education Civique.

Nous avions choisi le Nathan en Histoire Géographie en 6ème.

Analyse succinte (!):

Magnard : une formidable démarche en histoire qui tente tout le monde. Ce

sont des double page composées uniquement de documents avec de nombreuses

questions permettant de construire la leçon avec les élèves sans être

distrait par un résumé. Mais la géographie est exécrable : cartes,

documents... sont vraiment médiocres.

En histoire, le choix des documents est discutable. Exemple : la voute de

la Chapelle Sixtine présentée sous un angle tel que la photo est

"illisible". Et en plus la photo date d'avant la rénovation....

Belin : un choix possible. Mais les cartes sont peu attayantes, trop

complexes. La lecture est difficile pour des cinquièmes avec des double

pages peu organisées. Deux atouts :une iconographie abondante et un cahier

de textes littéraires.

Bordas : un vrai livre d'"inspecteur". Les documents sont "verbeux". On

sent (c'est peut-être un procès d'intention mais c'est vraiment

l'impression dominante) que les auteurs manquent de culture de l'image. La

majorité des documents sont des textes, souvent difficiles.

Il y a peu de questions pour accompagner les documents. Les extraits

d'oeuvres littéraires sont trop brefs.

Les paragraphes de cours ne sont pas numérotés (repérage difficile pour les

élèves).

Hachette : une nette rénovation par rapport à une tradition de manuels

excessivement austères. La présentation est plus claire avec des puces en

"3D" (Internet a-t-il frappé ?). Il y a de nombreux exercices. Mais

l'ensemble est encore un peu lourd et "scolaire".

Nathan : un choix possible. La présentation est très claire. Les double

pages sont particulièrement lisibles. On y circule facilement. Le

vocabulaire défini se repère particulièrement bien car il est placé sur un

fond coloré dans le texte (d'autres éditeurs ont aussi adopté cette

méthode, dont Hatier).

La géographie est spécialement intéressante avec des cartes simples bien

adaptées à des élèves de 5ème.

Surtout, les problématiques sont plus intelligentes qu'ailleurs, en

témoigne le cours sur le Maghreb qui évite physique, population,

agriculture, industrie pour proposer une construction originale : entre

Méditerranée et Afrique, entre Orient et Occident, entre tradition et

modernité, le contraste littoral / intérieur...

Hatier : notre choix ! Ce n'est pas un manuel parfait. Les problématiques y

sont classiques. Et, à cet égard, l'histoire est un peu plus intéressante

que la géographie.

Mais cet ouvrage est remarquable par la clarté de sa présentation (et donc

par le souci de le rendre accessible facilement aux élèves, ce qui était un

critère essentiel pour nous qui avons de nombreux enfants "en difficulté":

paragraphes numérotés, vocabulaire sur fond coloré, titre des documents mis

en valeur....

Le papier légèrement glacé du livre allié à des choix judicieux, rend

l'iconographie spécialement attractive (voir la Chapelle Sixtine...).

Les documents sont accompagnés de questions qui permettent facilement de

placer les enfants dans une démarche autonome de recherche.

La cartographie est particulièrement vivante...

Un mot pour finir sur l'Education civique :

Le Hatier présente les mêmes éléments attractifs qu'en Histoire. Mais la

présentation ne suffit pas à elle seule ! Pour un programme pas forcément

facile (ex : la sécurité sociale), le manuel Hatier se place trop souvent

sur le plan institutionnel, apportant des documents "officiels".

Nous avons donc choisi le Nathan, dont la présentation est hélas très

terne. Mais où un effort remarquable a été fait pour placer chaque fois que

c'était possible, l'enfant au coeur de la problématique, lui permettant de

s'approprier les différents thèmes proposés. Et c'est bien la condition

même de l'Education à la citoyenneté !

Bonne journée à tous,

PM

____________________________________

Pierre Méra

Médiapôle Informatique de Gonesse

Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr

Téléphone et

Télécopie : 01-39-85-33-40

____________________________________

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Clio_292

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De: RESSE Laurent <laurent.resse@wanadoo.fr>

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- Fiches 6eme et hébergement gratuit.

Salut à tous les clionautes.

- Manuels 3eme :

Je trouve les critiques (un peu) sévères. Dans l'ensemble, ils me

paraissent tous (au moins pour l'Histoire) d'une qualite qui va en

grandissant. Bien sur, il faut faire un choix : nous avions choisi le

Bordas en 6eme pour la qualite de son iconographie (non contestee) et nous

optons cette annee pour le Hatier qui nous semble le mieux preserver

l'equilibre qualitatif entre histoire et geographie, notamment par des

pages d'exercices dans cette derniere matiere.

Clio_303

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De: Anne Le Guennec <anne.leguennec@wanadoo.fr>

A tous et en vrac, maintenant que je dispose d'un peu de temps.

Je n'ai pas cette année corrigé le brevet, mais j'ai rentré les notes

dans l'ordinateur du secrétariat.

A mon avis, nous avons un double pb non résolu : d'abord celui des

réponses des élèves, et je me lance dans un travail de typologie des

erreurs sur des paquets pris dans les copies des 6 établissements

regroupés chez nous.

Ensuite, et c'est la saisie des notes qui m'y incite, un travail sur le

décallage (le plus souvent une baisse) entre notes de contrôle continu

et notes d'examen. Je pense que le nombre de copies et le fait que ce ne

soit pas "notre" sujet, paufiné par nos soins est en partie responsable

de cette constatation mais il est vrai aussi que la course de vitesse

engagée par certains correcteurs ne doit pas y être étrangère non plus.

Au collège, nous avons choisi les deux Hatier pour l'Histoire-Géo et

l'Education civique, après avoir échappé de peux à une deuxième année du

Magnard, extra pour le prof, insupportable pour les enfants à la longue.

J'ai invité une de mes classes (la meilleure et de loin...) à me dire ce

qu'ils pensaient du livre avec un questionnaire classique : trois

qualités, trois défauts, trois améliorations. Les enfants voulaient tous

moins de questions. Pour eux, l'histoire, ça n'a pas la couleur du

Magnard, mais celle des petits livres qu'on trouve dans le commerce...

Il manque dans nos manuels des "dossiers à rêver" comme on trouvait dans

le vieux Magnard.

Je crois qu'à vouloir faire un enseignement à connotation scientifique

(pour faire "respectable" ?), on fusille chez beaucoup de nos élèves le

goût de découvrir. Qu'en pensez-vous ?