Clio_253
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: manuels 5
mon epouse a recu les manuels de 5. J'ai regarde les photos et les cartes
retenues pour la Chine.
Shenzen a la cote, mais n'est visible souvent que de nuit (belin p 286) ou
pour ses immeubles d'habitation (hatier 248). Il est plus commode et plus
spectaculaire de photographier les buldings de Hong-kong du haut de Victoria.
La pub a Canton (hatier 255) est datee "annees 1990" !!!
Aux velos de Shenzen (belin 275), il manque les triporteurs ominpresents a
Pekin. Par contre la femme au parapluie violet est typique des chinoises qui
font tout leur possible (manches longues, gants, coiffure) pour se proteger
du soleil et garder une peau claire !!!
Guilin est moins paradisiaque que cette photo (belin 281), et l'industrie
se reduit-elle a ces fumees mandchoues belin 285) ?
Bravo par contre pour le bund a Shanghai (nathan 254), et l'original
transport de pieces pour camions (magnard 243)
L'apprentissage des choremes me laisse aussi sceptique : je n'avais jamais
imagine la Chine ressemblant au V de la Victoire (belin 289) ni au polygone
bizarre du hatier p 261.
je connais la difficulte de reussir une photo pedagogique. Notre vision
pedestre ne donne rarement une vision d'ensemble, et les manuels devraient
combiner vue oblique (helico ou avion) et vue au sol. Ensuite, une seule
photo combine rarement les 3 ou 4 faits que l'on veut illustrer. Enfin la
taille, et la qualite de l'impression ajoutent aux difficultes.
nathan 269 a rapproche image spot - photo oblique. Bonne idee. Dommage que
l'echelle soit tres differente, et il manque un croquis ou un dessin
topographique du centre de Pekin.
belin 54 : le sable occupe plus de place que le monument, alors que
l'interet est dans l'architecture.
conclusion : N'ALLEZ PAS VISITER CE QUE VOUS DEVEZ ENSEIGNER !!!!
(humanisme, renaissance, europe a la decouverte du monde : je croyais qu'on
en avait fini avec l'horrible doublon de l'etude de la revolution en 3 et en
2de...)
Daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/etab/curie/index.htm
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Clio_290
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De: Pierre_Mera?=" <Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr>
Sujet: Manuels_de_3eme
Chers collègues
Il est sans doute bien tard... mais voici une petite contribution au choix
des manuels suite à la réunion pédagogique qui a eu lieu ce jour (24/06)
dans mon collège (Auvers-sur-Oise 95).
Notre choix s'est porté sur le Hatier en Histoire-Géographie et sur le
Nathan en Education Civique.
Nous avions choisi le Nathan en Histoire Géographie en 6ème.
Analyse succinte (!):
Magnard : une formidable démarche en histoire qui tente tout le monde. Ce
sont des double page composées uniquement de documents avec de nombreuses
questions permettant de construire la leçon avec les élèves sans être
distrait par un résumé. Mais la géographie est exécrable : cartes,
documents... sont vraiment médiocres.
En histoire, le choix des documents est discutable. Exemple : la voute de
la Chapelle Sixtine présentée sous un angle tel que la photo est
"illisible". Et en plus la photo date d'avant la rénovation....
Belin : un choix possible. Mais les cartes sont peu attayantes, trop
complexes. La lecture est difficile pour des cinquièmes avec des double
pages peu organisées. Deux atouts :une iconographie abondante et un cahier
de textes littéraires.
Bordas : un vrai livre d'"inspecteur". Les documents sont "verbeux". On
sent (c'est peut-être un procès d'intention mais c'est vraiment
l'impression dominante) que les auteurs manquent de culture de l'image. La
majorité des documents sont des textes, souvent difficiles.
Il y a peu de questions pour accompagner les documents. Les extraits
d'oeuvres littéraires sont trop brefs.
Les paragraphes de cours ne sont pas numérotés (repérage difficile pour les
élèves).
Hachette : une nette rénovation par rapport à une tradition de manuels
excessivement austères. La présentation est plus claire avec des puces en
"3D" (Internet a-t-il frappé ?). Il y a de nombreux exercices. Mais
l'ensemble est encore un peu lourd et "scolaire".
Nathan : un choix possible. La présentation est très claire. Les double
pages sont particulièrement lisibles. On y circule facilement. Le
vocabulaire défini se repère particulièrement bien car il est placé sur un
fond coloré dans le texte (d'autres éditeurs ont aussi adopté cette
méthode, dont Hatier).
La géographie est spécialement intéressante avec des cartes simples bien
adaptées à des élèves de 5ème.
Surtout, les problématiques sont plus intelligentes qu'ailleurs, en
témoigne le cours sur le Maghreb qui évite physique, population,
agriculture, industrie pour proposer une construction originale : entre
Méditerranée et Afrique, entre Orient et Occident, entre tradition et
modernité, le contraste littoral / intérieur...
Hatier : notre choix ! Ce n'est pas un manuel parfait. Les problématiques y
sont classiques. Et, à cet égard, l'histoire est un peu plus intéressante
que la géographie.
Mais cet ouvrage est remarquable par la clarté de sa présentation (et donc
par le souci de le rendre accessible facilement aux élèves, ce qui était un
critère essentiel pour nous qui avons de nombreux enfants "en difficulté":
paragraphes numérotés, vocabulaire sur fond coloré, titre des documents mis
en valeur....
Le papier légèrement glacé du livre allié à des choix judicieux, rend
l'iconographie spécialement attractive (voir la Chapelle Sixtine...).
Les documents sont accompagnés de questions qui permettent facilement de
placer les enfants dans une démarche autonome de recherche.
La cartographie est particulièrement vivante...
Un mot pour finir sur l'Education civique :
Le Hatier présente les mêmes éléments attractifs qu'en Histoire. Mais la
présentation ne suffit pas à elle seule ! Pour un programme pas forcément
facile (ex : la sécurité sociale), le manuel Hatier se place trop souvent
sur le plan institutionnel, apportant des documents "officiels".
Nous avons donc choisi le Nathan, dont la présentation est hélas très
terne. Mais où un effort remarquable a été fait pour placer chaque fois que
c'était possible, l'enfant au coeur de la problématique, lui permettant de
s'approprier les différents thèmes proposés. Et c'est bien la condition
même de l'Education à la citoyenneté !
Bonne journée à tous,
PM
____________________________________
Pierre Méra
Médiapôle Informatique de Gonesse
Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr
Téléphone et
Télécopie : 01-39-85-33-40
____________________________________
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De: RESSE Laurent <laurent.resse@wanadoo.fr>
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Salut à tous les clionautes.
- Manuels 3eme :
Je trouve les critiques (un peu) sévères. Dans l'ensemble, ils me
paraissent tous (au moins pour l'Histoire) d'une qualite qui va en
grandissant. Bien sur, il faut faire un choix : nous avions choisi le
Bordas en 6eme pour la qualite de son iconographie (non contestee) et nous
optons cette annee pour le Hatier qui nous semble le mieux preserver
l'equilibre qualitatif entre histoire et geographie, notamment par des
pages d'exercices dans cette derniere matiere.
Clio_303
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De: Anne Le Guennec <anne.leguennec@wanadoo.fr>
A tous et en vrac, maintenant que je dispose d'un peu de temps.
Je n'ai pas cette année corrigé le brevet, mais j'ai rentré les notes
dans l'ordinateur du secrétariat.
A mon avis, nous avons un double pb non résolu : d'abord celui des
réponses des élèves, et je me lance dans un travail de typologie des
erreurs sur des paquets pris dans les copies des 6 établissements
regroupés chez nous.
Ensuite, et c'est la saisie des notes qui m'y incite, un travail sur le
décallage (le plus souvent une baisse) entre notes de contrôle continu
et notes d'examen. Je pense que le nombre de copies et le fait que ce ne
soit pas "notre" sujet, paufiné par nos soins est en partie responsable
de cette constatation mais il est vrai aussi que la course de vitesse
engagée par certains correcteurs ne doit pas y être étrangère non plus.
Au collège, nous avons choisi les deux Hatier pour l'Histoire-Géo et
l'Education civique, après avoir échappé de peux à une deuxième année du
Magnard, extra pour le prof, insupportable pour les enfants à la longue.
J'ai invité une de mes classes (la meilleure et de loin...) à me dire ce
qu'ils pensaient du livre avec un questionnaire classique : trois
qualités, trois défauts, trois améliorations. Les enfants voulaient tous
moins de questions. Pour eux, l'histoire, ça n'a pas la couleur du
Magnard, mais celle des petits livres qu'on trouve dans le commerce...
Il manque dans nos manuels des "dossiers à rêver" comme on trouvait dans
le vieux Magnard.
Je crois qu'à vouloir faire un enseignement à connotation scientifique
(pour faire "respectable" ?), on fusille chez beaucoup de nos élèves le
goût de découvrir. Qu'en pensez-vous ?