Clio_284
- Congres des Clionautes
De Francois Jarraud :
Paresseux, je pensais qu'en laissant trainer un peu le compte-rendu, une bonne ame me precederait. Et nous voici avec deja pas moins de 3 compte-rendus !! (ci-dessous) Merci a Jean-Michel, Daniel et Pierre.
Je crois que cette generation spontanee illustre le plaisir que nous avons trouve … la reunion de samedi. Plaisir de mettre des visages sur des noms. Plaisir de la discussion ou les idees rebondissent a une vitesse que la liste n'a pas encore atteinte. Plaisir d'apprendre. Voila une initiative qu'il nous faudra renouveler.
Malheureusement il ne sera jamais possible de reunir tous les clionautes, ne serait ce qu'a cause de la distance. Mais je suis sur que l'echange d'idees du congres rejaillira sur la messagerie. Ainsi nous en tirerons tous profit.
Prevu pour la matinee, le congres a finalement dure toute la journee. Le matin plusieurs communications ont eu lieu au lycee Le Rebours. On en trouvera un compte-rendu dans ce message. L'apres-midi, nous nous sommes retrouves dans le local de l'EPI pour un echange informel mais qui a dure tout l'apres-midi. Je laisserai a d'autres le soin d'en rendre compte.
Entre ces deux demi-journees, nous avons repris des forces. Grand merci aux clionautes pour cette journee et pour leur sympathique invitation a dejeuner.
Congres des clionautes : compte-rendu personnel de la matinee.
La reunion commence a 10 heures, en presence de Christian Berset, Daniele et Thierry Clugery, Henri Gentil, Laurent Ignacel, Daniel Letouzey, Marc Lohez, Francois Jarraud, Pierre Mallet, Nicole Mullier, Jean-Pierre Meyniac, Jean-Michel Parganin et Claudia Reneau.
Francois Jarraud montre le developpement de la liste Clio : plus de 140 participants dans 14 pays differents (au moins 20 % de clionautes a l'etranger). Une cartographie simple des abonnes, par rapport a la carte des etablissements scolaires relies a Internet, montre des divergences.
Clio est bien implante en Ile-de-France, Nord, Auvergne, sud-est, Bretagne.
Le facteur humain semble determinant : les adresses personnelles non institutionnelles dominent, cas des reseaux d'etablissements (Auvergne). Dans l'ete, Clio va integrer le reseau historique mondial H-Net. Cela apportera des avantages techniques indispensables (support technique serieux, un sujet pour chaque message, gestion des accents, partage des taches) mais egalement des abonnes nouveaux. A nous de faire en sorte que la liberte de ton et l'atmosphere amicale de Clio demeurent.
Un tour de table permet a chacun de se presenter.
Daniel Letouzey situe Clio dans le debat actuel sur Internet dans l'enseignement (voir le dernier Libe Multimedia). Nicole Mullier apprecie l'importance des adresses de sites postees sur Clio.
L. Ignacel nous annonce qu'il en a fait un recueil systematique et ordonne. C. Berset, auteur de manuel, a suivi les debats sur les manuels scolaires. Pour Marc Lohez, Clio est un outil de formation qui permet d'evoluer. Il construit un site sur la periurbanisation.
Pour Pierre Mallet, Clio est une veritable salle des profs virtuelle qui sort les profs de leur isolement et permet des debats interessants (manuels etc..). Claudia Reneau apprecie la convivialite de la liste et nous rend compte de l'etat d'avancement de son site "Paris Balade" (http://www.winwise.fr/parisbalades) : la visite virtuelle de Paris est presque achevee.
Jean-Pierre Meyniac s'interroge sur les utilisations pedagogiques d'internet et son role dans la formation des profs. Jean-Michel Parganin, createur du site NOE_education, insiste sur 3 dimensions de l'internet : la communication, l'echange, la cooperation. Henri Gentil presente les echanges electroniques menes dans son etablissement avec l'Allemagne et la Nouvelle-Zelande et les liens qu'internet permet de tisser avec l'universite. Laurent Ignacel explique que le web permet de communiquer largement les recherches. Son site sur Toulouse en est un bon exemple (http://www.mygale.org/08/ignacel). Il mettra bientot en ligne une encyclopedie architecturale. Daniele Clugery travaille en ce moment a un projet international : la creation d'un site par des etudiants americains et des lyceens francais sur les impressionnistes au Havre.
Cet echange montre a la fois la richesse du travail des participants et l'interet qu'ils portent au caractere convivial de Clio.
Il reste alors peu de temps pour les interventions suivantes. Christian Berset prsente son manuel de Geographie generale, paru a Fribourg et utilise dans l'enseignement secondaire suisse. Le livre defend une geographie tournee vers l'eleve : il veut faire "sentir" la geographie, en faire faire, developper la curiosite et l'esprit geographique. Ainsi c'est un ouvrage de reference, une bible, ou eleves et professeurs naviguent facilement pour trouver une information. Le souci principal est de reveiller l'interet des eleves. Les clionautes interviennent sur ce debat pedagogique.
Laurent Ignacel, createur du site sur Toulouse, presente une methode de mise en place d'un site internet en histoire-geographie. Il aborde successivement les points suivants :
- l'etude de marche prealable a la creation du site : indispensable pour evaluer l'interet du site, la charge de travail, le budget
- la mise en oeuvre : comment creer une page web, les langages JAVA et html, comment tester, les pieges a eviter
- faire connaitre et maintenir son site : comment referencer un site, la maintenance, les problemes legaux et ethiques lies aux informations diffusees sur le site.
Les participants echangent des informations sur leurs experiences personnelles.
Ainsi s'acheve la matinee du premier congres des clionautes.
cordialement
francois
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De: PARGANIN JM <NOE_education@compuserve.com>
Sujet: CONGRES / billet NOE
Bonjour,
ceci n'est pas le compte-rendu de la reunion du 21/06 a Paris, mais ma synthese personnelle.
La liberte de ton de la liste est appreciee de tous. Et les participants sont tous porteurs de passion l'histoire de Toulouse pour Laurent Ignacel, l'architecture de Paris pour Claudia Reneau. Et de devouement comme Daniele Clugery-Senegas avec son club internet a la maison, ou Francois Jarraud avec CLIO.
Ces comportements s'opposent a ceux des collegues qui cherchent du fast food informatique dans les cabinets d'histoire.
LES PRESENTATIONS
Francois Jarraud reprendra surement par ailleurs la question de l'evolution de la liste CLIO vers HFrancais..
Christian Berset, le suisse present, a eu un accent bien canadien pour nous vendre son excellent bouquin de geographie generale.
Laurent IGNACEL a rappele que la mention d'une information sur un site etait une caution de celle-ci.
Francois Jarraud a presente CALLIOPEE une experience de collaboration entre etablissements francais et canadiens : Les canadiens de CALLIOPEE ont cree une societe et vendu des services aux entreprises locales pour financer leur materiel. Pourquoi n'est-ce pas envisageable en France? A la fin du projet il y a eu une grosse attente de reconnaissance des eleves. Pour des projets de cette taille, il semble qu'il faille anticiper et prevoir cette reconnaissance. Les membres de la liste pourraient etre sollicites pour intervenir dans ce processus par exemple.
L'IRC et les logiciels type CU-Seeme ne sont pas vraiment utilisables entre continents
LES DEBATS
Tout d'abord deux constats:
- Les uns et les autres ne disposent pas des memes moyens,
- tous les enseignants ne sont pas convaincus de l'usage des technologies de l'information. Et parmi les participants memes, l'attitude par rapport a internet a evolue avec son utilisation.
Plusieurs questions ont ete abordees:
- les attentes des Clionautes
- l'interet d'internet pour le travail en HG,
- quel acces a internet permettre aux eleves?
- quels moyens
- controle des acces a CLIO
- quand travailler avec internet?
- les attentes des Clionautes echanger des informations, en rechercher, echanger des adresses de sites, des trucs sur les nouveaux programmes, des commentaires sur le choix des livres, partager des pratiques pedagogiques, s'aider dans l'utilisation des outils et identifier des personnes ressources.
- l'interet d'internet pour le travail en HG, c'est un outil parmi d'autres comme la diapo ou le retroprojecteur. Il permet d'actualiser une information. "Des zozos qui n'ont jamais frequente le CDI le decouvre grace a internet". =
C'est un outil de communication qui permet les echanges entre classes. Ce qui implique l 'elaboration d'un projet et un travail important de coordination.
"mais ne perdons pas de vue l'essentiel, HTML n'est pas au programme d'HG". On apprend en forgeant. internet est aussi un outil pour faire faire aux eleves( enquete, site web, dossier) Qui investit le web aujourd'hui? les societes commerciales, les institutions et les lambdas. Pour les lambdas tout est possible..
A la fin de la journee, le scepticisme de Jean-Pierre Meyniac n'a pas du beaucoup evolue.
- quel acces a internet permettre aux eleves? filtre ou pas ? la question du "permis de conduire internet" n'a pas ete tranchee. Mais le controle reste necessaire tout en admettant qu'une appropriation de l'outil peut passer par une recherche sur le foot ou un chanteur a la mode.
- quels moyens
Le besoin de regisseur existe dans tous les etablissements pour maitriser les problemes techniques, realiser la veille techologique, et completer la formation de chacun. C'est une vrai charge de travail qui doit etre prise en charge par l'institution.
- controle des acces a CLIO Se preserver de qui? les curieux, les eleves et les IPR? les curieux sont volatils, les eleves pourquoi pas tant que les sujets ne circulent pas, pour les IPR je ne vois pas le probleme.
- quand travailler avec internet en classe? Perturber l'emploi du temps de la classe pour utiliser internet ne se justifie que pour un travail construit ou l'on est sur de la substance que l'on en tire. Question de rentabilite. Ceci est en contradiction avec la phase de decouverte ou d'appropriation dans laquelle se trouvent les eleves. Ce n'est pas du temps perdu, mais ce temps doit -il etre pris sur celui reserve a l'histoire?
A mon avis il reste a inventer des usages nouveaux qui tirent la quintessence de l'outil: information, cooperation, communication.
cordialement,
jean-michel parganin Paris FRANCE 101554.2726@compuserve.com
http://ourworld.compuserve.com/homepages/NOE_education
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: congres des clionautes
CR partiel et partial...
Comme les copies de bac m'attendent (j'ai oublie d'attacher le cursus sur la societe francaise depuis 1945...et en 1991, "pratiques culturelles" ne pouvait que fournir des elements a mettre en oeuvre a l'occasion de sujets sur d'autres rubriques), je tente l'impossible : un CR efficace des debats de l'apres-midi (Francois s'occupe des ecahnges du matin). J'ai eu le malheur de prendre qq notes, et je peux donc temoigner de nos interrogations, de nos choix.
Mais je ne saurai pas redonner a chaque intervenant l'affirmation de tel ou tel argument. Que chacun des participants veuille bien dans son message personnel signaler les points auxquels il est particulierement attache. (en particulier Francois sur les travaux d'eleves et Jean-Pierre sur sa question d'empecheur : pourquoi faire faire a des eleves des recherches sur le net ?)
Je commence par l'ESSENTIEL : une reconnaissance unanime pour la qualite et l'importance du travail accompli pour nous tous par Francois. Grace a lui, nous evitons la crise de nerfs (cf Liberation de vendredi), et les echanges sur la liste ont un interet, une densite, une chaleur qui semble manquer a beaucoup de salles des profs et qui fait cruellement defaut dans beaucoup d'institutions dont nous dependons....
Ensuite, doit-on limiter notre usage du net aux echanges ? La correspondance entre eleves et/ou entre classes est une des activites les plus motivantes et les plus gratifiantes. Elle semble poser des problemes materiels (boites multiples, reponses parfois trop rapides - on pourrait ecrire toujours les jours, mais en a-t-on absolument besoin ? apres un voyage en Suede, j'ai eu des demandes de releves du courrier toutes les heures !!! -, part de l'interindividuel et du collectif, contraintes comme le decalage des dates de vacances...).
Le web documentaire ne semble pas susciter l'enthousiasme. Bien sur, il permet de publier des travaux d'eleves, et dans ce cas diffuse des competences dont tous auront sans doute usage par la suite. Jean Pierre citait la mise sur le reseau etablissement de CR d'une visite au musee de Grenoble, ou Francois sa participation au projet Calliopee (17 mega ??).
Mais je reprends une analyse parue dans Pour la Science le mois dernier : les robots sont capables d'identifier n'importe quel groupe de signes, et nos pages sont citees par altavista avec les 2 ou 3 premieres lignes. "sal" enverrait chez Francois, selection+Caen a la page non-oficielle aphg caen.
Principal interet : ca ne coute quasiment rien, c'est rapide. Mais toute recherche risque de nous ecraser sous du "bruit", et de degouter nos collegues de l'utilisation du web.
Les annuaires eux (nomade, yahoo...) font en partie faire le travail par des documentalistes : la presentation d'un site est plus proche de ce qu'on demandait jadis dans l'analyse aux archivistes. Defaut : c'est lent, ca coute cher. Mais c'est sur cette voie que Laurent s'engage pour l'histoire a l'universite de Toulouse.
Je vois dans cette opposition un des enjeux avec les eleves : a une demande sur l'amerique de Reagan (par une collegue d'anglais), j'ai repondu par 1-le manuel d'histoire, 2- l'encyclopedie (grolier en americain) 3- bcdi (renvoi aux dossiers du monde, a "L'histoire" 4- une fois repere les mots-cles passer a internet pour affiner et actualiser.
J'ai aussi compris que certains documentalistes se tiennent a l'ecart du web : pour eux c'est l'enfer de la recherche "plein texte". Pour contourner ces obstacles, nous aurons a nous familiariser avec les "live topics" d'alta vista. Et la liste de diffusion permet de "bricoler" (APHG dixit) un reperage personnalise et efficace de sites utiles, tout comme les selections que nous proposons dans nos pages Web.
La demarche d'Evariste semble interessante : cite par Liberation, Franck Canu a capture des sites, avec l'accord des auteurs, et les a mis a disposition sur un intranet. C'est une reponse evidente a l'APPRENTISSAGE de l'utilisation du web. Le contenu est directement adapte au travail scolaire, et cela peut reduire significativement la facture de telephone de l'etablissement.
Nous avons aussi des approches differentes quant a l'acces pour les eleves. J'ai constate la transposition sur le Web du zapping-TV (chargement ininterrompu d'images de sportif(ve), de chanteur(se), d'acteur(rice) -, et j'ai eu des demandes precises et repetees sur X-Files et sur les OVNI. Danielle pense que c'est une etape utile, que les competences acquises dans le "surf" seront reinvesties plus tard. Dans son club Internet, elle a prevu ce "temps libre".
Une reponse est sans doute dans l'utilisation d'Internet dans le cadre d'un projet scolaire (apres verification de l'existence de ressources utiles - je vois trop des eleves arriver au CDI, le prof n'ayant aucune idee de ce sur quoi ils vont tomber, ou 36 eleves devant se partager l'unique BT 2...)
Le blocage a 16 couleurs m'a aussi ete suggere par ailleurs pour tuer l'interet du zapping-image.
Enfin, nous avons souligne la position originale de Clio : des utilisateurs d'origine tres variees (pas d'abord et pas seulement des passionnes de l'informatique), une implantation geographique internationale, une auto-regulation jusqu'ici efficace, et le sentiment d'une independance exceptionnelle - nous n'avons a demander ni credit pour le materiel (c'est celui de Francois...), ni HSE, ni validation par un superieur hierarchique.
En somme, une veritable anarchie...
Daniel
Daniel LETOUZEY=20
http://www.orbital.fr/~dletouze/
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De: PARGANIN JM <NOE_education@compuserve.com>
Sujet: CONGRES/ billet (suite)
bonjour,
Il manque a mon precedent message redige rapidement la prise de conscience du caractere bien sympathique de cette rencontre en chair et en os, et des remerciements a Francois Jarraud pour son hospitalite au lycee Le Recours et dans les locaux de l'EPI.
cordialement,
jean-michel parganin Paris FRANCE 101554.2726@compuserve.com
http://ourworld.compuserve.com/homepages/NOE_education
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De: Pierre Mallet <pmallet@club-internet.fr>
Sujet: Congrès
IMPRESSIONS D'UN CONGRESSISTE
Vraiment, ce fut une bonne réunion.
D'abord, l'agrément de la découverte : des visages bien réels venaient se placer sur des noms cent fois lus.
Ensuite, l'agrément du travail : j'ai apprécié la forme de notre communauté. Ordre et anarchie (au sens étymologique). De vrais citoyens ! Les savants donnaient sans compter, les ignorants (dont je suis) recevaient sans honte, et tout le monde était content.
Malgré les chaleureuses interventions, en particulier celle de notre camarade helvète, je ne suis pas encore complètement convaincu de l'intérêt d'Internet en classe. Mais je m'aperçois que mes réticences peuvent s'expliquer par une sérieuse lacune dans ma relation aux élèves : je ne développe pas leur initiative à la recherche. Lassé des exposés ou la photocopieuse est plus sollicitée que la créativité, des dossiers mal ficelés, de ces longs moments de somnolence bercés par les anonnements d'un élève lisant son texte, j'avais tourné le dos à cette forme d'activité. Je me rends compte que j'ai jeté le bébé avec l'eau du bain. Internet peut-il apporter quelque chose de nouveau ? La séance d'hier m'a au moins ouvert les yeux.
A vrai dire, je me suis quelque fois senti "largué" par l'aspect technique des communications.Il est vrai que je n'ai qu'à prendre mon courage à deux mains et me lancer dans quelques ouvrages techniques.
Mais j'ai quand même une crainte : devant ce travail technique (le moyen), notre enseignement (la fin) disparaît un peu, ne serait-ce que parce qu'un journée a seulement 24 heures. Je comprends que dans une telle période d'exploration nous passions plus de temps sur l'outil Internet que sur les difficultés du programme de seconde. Et pourtant, c'est bien le travail de prof qui m'intéresse vraiment. Pour relancer la question, je me propose de rédiger bientôt une réponse au questionnaire de Daniel Letouzey.
Mon impression finale : celle d'une fenêtre enfin ouverte. Merci à tous et spécialement à François Jarraud.
Longue vie aux Clionautes !
Pierre Mallet
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** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_285
- congres des clionautes
- internet au lycee
- nouveau logiciel courrier
De: Marc Lohez <mlohez@club-internet.fr>
Sujet: ceci n'est pas un compte-rendu
Salut a tous,
mon commentaire sur la reunion arrive un peu tard, j'ai ete scotche sur mon bureau par les copies de bac (j'ai appris dans la meme ligne que de Gaulle avait fait science-po avant de liberer la France -tout seul; je m'excuse aupres de ceux qui execrent les recueils de perles).
Mais je tenais a remercier Francois pour son accueil et tout simplement
pour clio, que je considere comme un forum aussi agreable qu'efficace.
J'ai tire deux enseignements principaux de cette bien agreable journee de travail:
- les clionautes ne sont pas des fanatiques d'internet. Utilisateurs de ce media dont ils percoivent les potentialites, ils ne se cachent pas pour autant les limites de ses applications pedagogiques. Clio n'est donc pas un club, et c'est tant mieux.
- Nous sommes arrives a un tournant. Le nombre de participants a la liste, la multiplication tres rapide ces derniers mois des etablissements connectes montre que nous sommes en train de sortir de l'epoque des pionniers du multimedia et d'internet a l'ecole. Les ricanements de certains journalistes et autres devant nos "bricolages", nos pietinements face a la lourdeur des mentalites et des structures de decisions me paraissent peu perspicaces: certes, dans certains etablissements poussiereux, l'ambiance de certaines salles des profs, veritables "jurassic parks", freinera encore longtemps la diffusion de l'utilisation, le manque de moyens aussi. Mais pour beaucoup d'autres, ces medias vont devenir un support pedagogique comme un autre, peut-etre un peu plus cher et plus lourd. Il faut sipmplement que dans les bahuts branches, une poignee de collegues pousse dans le meme sens que l'initiateur. Auquel cas meme les administrations les plus retives bougeront. Clio nous permet de proposer aux collegues des projets coherents, qui tiennent la route: combien de fois m'a t'on pose la question: c'est un bel objet, mais qu'est-ce qu'on va en faire?: clio m'a permis de donner des reponses, de montrer qu'il y avait des precedents.
Maintenant, il faut en finir avec le "M. Internet" du college ou du lycee, aureole d'un savoir exclusif, ce qui arrange tout le monde parcequ'un seul est responsable: plus de chef mais des equipes. On se rendra compte alors qu'internet et le CDROM ne sont ni une baguette magique ni un jouet du diable et l'on pourra penser uniquement a ce pourquoi nous sommes employes: l'enseignement de notre matiere.
Cordialement, Marc
Marc Lohez
Lycee Charles Baudelaire
95470 Fosses
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De: pboyries@cur-archamps.fr
> De Francois Jarraud :
> Francois Jarraud montre le developpement de la liste Clio : plus de
> 140 participants dans 14 pays differents (au moins 20 % de clionautes
> a l'etranger). Une cartographie simple des abonnes, par rapport a la
> carte des etablissements scolaires relies a Internet, montre des diverge=
nces.
> Clio est bien implante en Ile-de-France, Nord, Auvergne, sud-est, Bretag=
ne.
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Serait-il possible d'avoir la carte ou qu'elle soit en ligne ?
> De: PARGANIN JM <NOE_education@compuserve.com>
> Sujet: CONGRES / billet NOE
> LES DEBATS
>
> - l'interet d'internet pour le travail en HG,
> c'est un outil parmi d'autres comme la diapo ou le retroprojecteur.
> Il permet d'actualiser une information.
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Un outil parmi d'autres, j'aimerais bien... et j'espere qu'on y arrivera assez vite. Mais je ne crois pas que ce soit encore le cas.
On s'approprie generalement assez rapidement l'utilisation d'un retroprojecteur, un peu moins rapidement celle d'une emission de TV, d'un film ou d'une BD, et tous ceux-ci presentent aucun probleme technique dans leur fonctionnement, aussi bien pour l'enseignant que pour les eleves. Pour internet, il me semble que l'on en est encore loin... parce qu'on est confronte bien souvent au monoposte, a la liaison RTC,...
Pour ma part, soit je rapatrie les documents que je mets sur transparent ou sur portable et TV, soit je donne des travaux aux eleves en libre service. Dans ce cas, j'essaie d'en faire un outil parmi les autres en prenant sur mon temps pour montrer le BAba de l'utilisation du reseau aux eleves, et en ne les laissant y aller qu'apres une preparation de la recherche effectuee sur leur manuel, au CDI, ou dans la bibliotheque d'Annecy. Ils ont en plus une duree de connxion limitee : autant pour rassurer l'intendant (mais il n'en a plus besoin), que pour obliger les eleve a etre efficace dans leur travail.
Bien souvent, les eleves s'apercoivent qu'ils trouvent plus vite au CDI que sur Internet.
Par contre deux aspects me semblent particulierement interessant dans ces recherches :
- d'abord, tout le travail sur la veracite de l'information. Les eleves y sont plus sensibles que sur les bouquins. Autant il est difficile de leur faire comprendre que le contenu d'un bouquin n'est pas obligatiorement LA verite, autant, c'est plus facile avec un site web, et ensuite, ils l'assimilent plus facilement pour les bouquins. Tout simplement, parce qu'ils ont ete places aussi en situation de producteurs (en ligne) et qu'ils sont conscients des limites de leur travail et donc de celui des autres. De la tout le travail qui peut-etre fait sur la source des documents prend une dimension un peu plus palpable pour l'eleve.
- ensuite, le danger des sites (...pas le grand mechant loup habituel qui anime une grande vague de suicides ces jours-ci...) vient dans la nature de l'information qui est rarement totalement en adequation avec le besoin des eleves. D'ou la necessite, peut-etre encore plus qu'avec les outils documentaires "traditionnels", de leur faire construire le plan avant : de reflechir au contenu, avant d'aller le chercher.
> C'est un outil de communication qui permet les echanges entre classes. C=
e
> qui implique l 'elaboration d'un projet et un travail important de
> coordination.
----
Histoire d'un plantage :
Dans mon bahut,on a lance un travail de cooperation avec un lycee de San Jose dans la Silicon Valley sur l'analyse des milieux.
Mais :
- la demande n'etait pas la meme en Californie et en France
- les eleves californiens avaient des adresses e-mail persos pas les francais (une pour le lycee, puis une pour la classe sur un poste)
- les traditionnelles vacances pas en //
- l'equipe HG/anglais dans mon bahut n'etait pas assez solide
Bilan : gamelle au bout de deux mois sauf pour deux eleves... ... et 52 mails qui dressent un tableau de la societe de la Silicon bigrement interessant (tout de meme...)
Par contre, le college de Groisy a une correspondance qui fonctionne rudement bien avec un lycee des Pasy-Bas : ci-dessous quelques mails, et vous comprendrez pourquoi ...
[ - Pour les garcons francais, l'ete c'est la saison de la chasse ... aux filles.
- Les Francais ne peuvent/ne veulent pas parler d'autres langues, parce qu'ils sont chauvins.
- Les drogues ? Vous aussi quand-meme ! la Hollande est simplement le souffre-douleur.
- Les Francais sont presomprtueux, la preuve : Mururoa.]
...C'est du vivant, et les collegiens Haut-savoyard molassons au debut, ont vivement reagi.
> "mais ne perdons pas de vue l'essentiel, HTML n'est pas au programme d'H-G".
> On apprend en forgeant. internet est aussi un outil pour faire faire aux
> eleves( enquete, site web, dossier)
----
La tout a fait d'accord. La mise en ligne des travaux d'eleves, chez nous passe soit par l'option informatique, soit par le libre service et la determination des eleves (et les corrections fastidieuses du prof (ma pomme) qui a maintenant fait un cahier des charges pour se simplifier le boulot... chat chaud...)
> - quel acces a internet permettre aux eleves?
> filtre ou pas ? la question du "permis de conduire internet" n'a pas ete
> tranchee. Mais le controle reste necessaire tout en admettant qu'une
> appropriation de l'outil peut passer par une recherche sur le foot ou un
> chanteur a la mode.
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La centaine d'etablissements connectes en Haute-Savoie se pose la question depuis bientot un an et demi, et les reponses sont diverses,
...variees,
... et peu differentes...
Nous avons eu un forum il y a un petit mois durant lequel j'ai fait un sondage sur un des groupes (ecoles, colleges, lycees).
- Utilisation d'internet en libre service dans l'etablissement : 14 non, 1 oui (en college), 3 sans r=E9ponses
- Presence d'une charte d'utilisation : 12 non, 2 en cours de realisation, 4 sans reponse
- Relecture des mails avant envoi : 13 oui, 3 non, 2 sans reponse.
A ce forum, etait presente une enseignante genevoise qui travaille avec edunet. Chaque eleve a une adresse personnelle et les mails ne sont pas relus par voie de consequence... L'acces est totalement libre. Generalement, les eleves vont vadrouiller la premiere demi-heure, puis, ils se cantonnent a ce dont ils ont besoin pour le travail.
Pour ma part, j'ai du mal a la concevoir, j' suis peut-etre trop latin.
> - quels moyens
> Le besoin de regisseur existe dans tous les etablissements pour maitrise=
r
> les problemes techniques, realiser la veille techologique, et completer =
la
> formation de chacun. C'est une vrai charge de travail qui doit etre pris=
e
> en charge par l'institution.
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Quand le ministere de l'EN, les Regions et departements, comprendront-il qu'acheter des machines ne sert a rien s'il n'y a personne pour assurer le suivi technique...
> - quand travailler avec internet en classe?
> Perturber l'emploi du temps de la classe pour utiliser internet ne se
> justifie que pour un travail construit ou l'on est sur de la substance =
que
> l'on en tire. Question de rentabilite. Ceci est en contradiction avec la
> phase de decouverte ou d'appropriation dans laquelle se trouvent les
> eleves. Ce n'est pas du temps perdu, mais ce temps doit -il etre pris su=
r
> celui reserve a l'histoire ?.
----
Peut-etre en module dans le cadre de ce que j'ai mis plus haut sur les sources documentaires, et la veracite des infos. A condition de s'etre fait une liste de sites types sur lesquels on envoie les eleves pour travailler... Decouverte ... organisee.
... Ou alors en club internet.
> A mon avis il reste a inventer des usages nouveaux qui tirent la
> quintessence de l'outil: information, cooperation, communication.
----
Tout a fait d'accord, ...et ne pas s'affoler pour le faire.
>
> De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
> Sujet: congres des clionautes
>
> Le blocage a 16 couleurs m'a aussi ete suggere par ailleurs pour tuer
> l'interet du zapping-image.
----
Je l'ai utilise involontairement pour des raisons de drivers, et ca a eu tendance a non seulement eviter le zapping, mais aussi l'utilisation du reseau...
Pascal Boyries<pboyries@cur-archamps.fr>
Ingenierie educative, CDDP 74 ! Lyc=E9e Charles Baudelaire
2, rue des Aravis ! 9, rue du Capitaine Anjot
74000 ANNECY ! 74960 CRAN-GEVRIER
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De Francois Jarraud :
La carte des clionautes sera en ligne debut juillet (cette semaine j'ai trop de boulot pour m'y mettre). Il y aura egalement des photos de la reunion, prises par Laurent Ignacel ou Daniel Letouzey sur un appareil numerique.
Vous verrez que j'etais vraiment bien entoure....
cordialement
francois
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** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_288
- congres clionautes
- revue Trames
- deputes
De: Chris <ch.berset@bluewin.ch>
Sujet: reflexions congres
Chers amis clionautes...
En bon suisse... parait-il avec l'accent canadien (hum... tabernacle...), je suis l'un des derniers a me manifester apres le tres enrichissant congres du w-e passe. La raison en est d'ailleurs assez simple: mon bureau est tellement charge de dossiers et d'epreuves a corriger que la souris (le mulot) n'a plus de place pour se deplacer... et sans souris, pas de chat (le chat dans le sens de forum bien sur).
C'est certainement rebarbatif pour les 130 membres qui n'ont pu participer a la reunion de lire souvent le meme type de message... mais il est indispensable de relever (et de le repeter) l'avenement d'une nouvelle voie dans la relation entre enseignants. Echanges sans ou avec visages, ou les distances n'existent plus... sauf lors de rencontres physiques.
Quelques points personnels decoulent de ce premier congres, pele-mele:
- la geographie a l'ecole (je ne suis pas historien, mais ca doit concerner cette discipline aussi) doit constamment etre repensee, et elle l'est. Malheureusement, trop souvent, la reflexion se fait dans des sph=E8res si haut placees que leur destinataire en vient a etre oublie.
Gardons bien les pieds sur terre, c'est-a-dire sur le sol des salles de classe, afin de fournir a nos jeunes des moyens qui leur permettent de s'approprier activement leurs connaissances, avec le soucis d'etre accessible.
- parmi ces moyens, n'hesitons pas a recourir a ceux qui font peur d'emblee (sauf aux pionniers), comme internet et l'EAO. Oh, certes, l'equipement materiel de la plupart des ecoles n'egale pas celui de Grenoble (chez Jean-Pierre), mais il est sans doute possible de s'organiser pour permettre une initiation. Le but n'est pas d'imposer les nouvelles techniques au detriment des autres, mais bien d'en montrer l'existence. Libre apres coup au futur ex-eleve d'en faire ce qu'il veut. Au moins, le fait d'avoir deflore l'epouvantail informatique le rendra un peu moins timide en face de lui (creeeenon... l'helvete glisse sur un terrain dangereux...).
- donc il faut s'attendre a voir un mariage (suite logique de ce qui precede) entre les matieres enseignees (dont geo...) et l'informatique. Que de nouveaux horizons pour les jeunes, et de soucis pour nous, enseignants. Il faut bien se mettre a la page, et il est essentiel de faire le pas. Ne bousculons pas tout pour laisser passer le bulldozer MACOUPECE... mais integrons-le homeopathiquement dans notre enseignement. Adherons (mot extremement prise des confederes suisses) a la magie engendree par l'echange sans frontiere dont la geographie ne peut que representer une rampe de lancement. Pourrait-ce un jour permettre une meilleure comprehension entre les terriens? (voila pour la petite touche humano-moralisatrice).
- dernier point qui s'adresse aux principaux animateurs de cette liste (Francois, Daniel, et tant d'autres...). Cette oeuvre de pionniers pour laquelle vous mettez toute votre competence et votre devouement est le point de depart d'une source d'enrichissement particulierent bienvenue dans l'Ecole. Apres les premiers balbutiement et quelques reticences tant comprehensibles, une certaine structuration, par des sites de references, des choix d'adresses, des compte-rendus d'experiences... permettra a la fois d'integrer Internet dans notre enseignement, mais surtout de partager, donc de toujours avoir l'esprit aiguise.
Vive Clio
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** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
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Clio_295
- congres des clionautes
De: Laurent IGNACEL <ignacel@worldnet.fr>
Sujet: vive la photographie
cher tous ,
desolé pour le retard de mise en place des photographies du congrès de clio du 21 juin dernier... Des problèmes de DNS ... Les photos sont disponibles sur mon site à
http://www.mygale.org/08/ignacel/clio.html
bonne visite ,
Ignacel@worldnet.fr
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