Clio_169
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: dalai + bac
1-LE DALAI LAMA EN VISITE AU MEMORIAL de CAEN
Vous avez entre 18 et 25 ans. Vous vous interrogez sur la paix dans le
monde. Vous souhaitez dialoguer avec le Dala=EF Lama...
Si vous ne pouvez venir mais souhaitez interroger le Dalai Lama,
envoyez-nous votre question. Le Dalai Lama repondra le 17 avril, sa visite
au Memorial, aux questions selectionnees et vous pourrez lire ses reponses
dans nos pages de compte-rendu de cette
visite.(http://www.unicaen.fr/memorial).
2- Pour un bac blanc, un collegue a donne le sujet sur documents concernant
le tourisme international (groupe III). La definition des sujets pese tres
lourd dans le developpement par les eleves. Par ex, 1 tableau donne le nb de
touristes pour 6 annees, et l'acct annuel. Bien sur aucun eleve ne pense a
rapporter ces chiffres a la pop mondiale, mais surtout l'acct est pris pour
une annee, alors qu'il porte sur l'intervalle.
La copie de la carte laisse croire que les americains vont en Irlande, que
les polonais font du tourisme en Espagne, et un flux est egare dans
l'atlantique...-j'espere que les defauts viennent de l'editeur et ne sont
pas dans les sujets originaux-
Pour finir, outre le fait qu'il suffit d'etre un copiste intelligent, un
eleve analyse la caricature de Plantu : la femme noire est pauvre, la
preuve, elle est obligee de porter son enfant dans le dos...
3- Plus serieusement, je bute sur une difficulte majeure en terminales. Les
eleves qui travaillent raisonnablement feraient sur un tel sujet une
dissertation honorable. Pourquoi leurs connaissances disparaissent-elles
devant des documents ? Un membre de la liste a-t-il trouve une solution
efficace pour faire apparaitre ce travail ?
4- Le web documentaire est loin d'etre concu pour nos eleves. Peut-etre dans
la poursuite de notre exploration serait-il interessant de continuer
l'echange de bookmarks, et en quelques mots une decription de l'interet peda
(niveau, contenu...)
5- derniere question : dans paint shop pro 3.1 peut-on sauvegarder en format
jpg sans repasser par 16 millions de couleurs. Si oui, comment faites-vous ?
amities
daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
===============================================================
De Francois Jarraud : a Daniel :
La vache (normande) folle n'y est pour rien : je constate la meme chose
avec mes eleves de Tale. Certains n'arrivent pas du tout a utiliser les
documents (surtout les documents graphiques : photos, caricatures).
Il est evident que l'on trouve dans cette difference le mepris relatif
su systeme educatif pour l'image et surtout la caricature (par rapport
au texte).
Mais la grande difference, a mon avis, vient de l'effort intellectuel que
reclame l'analyse de docs. Le systeme scolaire apprend aux eleves a
relever des infos dans des docs. Leur apprend il vraiment a expliquer
et a critiquer des docs ? Surement pas assez. Le travail sur doc se reduit
tres souvent a donner raison au document, a le resumer. Rarement a le remettre
dans le contexte et a en situer les limites. C'est encore plus vari pour les
photos et caricatures. Les eleves eux memes, dans leur vice, estiment qu'un
doc de cetype n'est pas "serieux"....
Enfin, au niveau ou nous nous situons, la dissert demande souvent plus de
memorisation mais moins de comprehension. Critiquer un doc demande qu'on
ait reellement integre des connaissances, que l'on soit capable de prendre
de la distance (dans le temps ou l'espace) pour l'apprecier. Il est tellement
plus simple de memoriser plans bidons et pages de manuel...
Une de mes eleves s'indignait recemment pour une note inferieure a 10, alors
qu'elle avait fort soigneusement recopie les annales... Ca merite plus que
10 les annales, non ?
cordialement
francois
Clio_170
De: Sauvade <MICHEL_SAUVADE@compuserve.com>
Bonjour aux angoissés du commentaire de documents en Terminale,
J'ai peur que le problème soit le même pour tous les élèves dans toutes les
terminales, et je n'ai malheureusement pas de remèdes, hormis pratiquer de
la dissuasion "de cheval" en "allumant" toute l'année la notation sur les
commentaires pour leur faire comprendre que cette épreuve peut valoriser
grandement de bons élèves mais coule inévitablement ceux qui la choisisse
en pensant avoir déjà quelque chose à dire (la paraphrase a de beaux jours
devant elle).
Il me semble par contre qu'une piste exploitable peut passer par la
présentation aux élèves du commentaire de documents sur les mêmes bases que
l'analyse d'un sujet de dissertation : ils oublient en effet trop souvent
que les documents n'ont de valeur, non pas par les questions qu'on y accole
mais par le titre du commentaire ; je leur propose donc de :
1.) Faire l'analyse du titre du commentaire : délimitation dans les thèmes,
l'espace et le temps, mise en évidence de la problématique, type de plan
envisageable (comme pour une dissert).
2.) Confronter leurs hypothèses aux documents et aux questions proposés :
quel aspect du sujet les documents mettent-ils en évidence,
s'enchainent-ils de façon logique ; les questions reprennent-elles les
grandes parties du devoir ?...
3.) Si il y a identité entre les deux angles d'attaque, il faut y aller, ça
peut payer gros, en pensant à argumenter à partir de l'analyse des
documents et de ses connaissances, sinon, putaing con... il vaut mieux
aller rejoindre Moïse sur les pentes du mont Dissert..., on tombera de
toute façon de moins haut....
Affaire à suivre, et à mon avis, pas réglée dans l'immédiat.
Amicalement.
Michel Sauvade.
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_171
De: bene <bene@mail.pf>
A propos du commentaire de document en terminale:
Je ferais les memes remarques que les autres collègues qui se sont
exprimés; je dissuade les eleves mais rien n'y fait. Les sujets
sont souvent bateaux et les questions incitent a la paraphrase.
L'annee derniere en polynesie francaise , nous avons eu un sujet
sur le tourisme international. Bonjour les dégats. Le document
et sa source ne correspondait pas, et la question correspondait
à la source ... J'ai participé à la réunion de coordination
pour la correction des copies.
Epineux problème !!! Réponse de l' inspecteur:
surtout ne pénalisez pas les élèves donc faites comme bon vous semble!
Résultat, les copies médiocres ont été surestimées,
par contre les bons élèves n' ont pas pu faire leurs preuves.
Question ouverte: on constate dans notre "académie"
une différence énorme entre la moyenne générale du commentaire d'
Histoire
( 6,9) et celle du commentaire de Géogaphie(9,2).
Est-ce pareil en france? comment l' expliquer?
Bénédicte.
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De francois Jarraud : le feuilleton du Bananen Diktat (suite)
extrait de BRIDGES - Vol. 1, Number 8 March 24, 1997
WTO BANANA PANEL RELEASES DRAFT RULING
After nearly 10 months of deliberations, the World Trade Organization
last week released to the concerned parties a confidential draft ruling
on the European Union's banana import regime, finding that EU policies
violate the General Agreement on Tariffs and Trade (GATT), the General
Agreement on Trade in Services and the Agreement on Import Licensing
Procedures. The U.S. had brought the case on behalf of Chiquita Brands
International Inc., a U.S.-based company which claims that 2,000 high-
paying U.S. office jobs are threatened by the EU's banana regime. The
EU regime calls for preferential quotas on banana imports from four
Latin American countries -- Nicaragua, Venezuela, Costa Rica and Colombia
-- and gives tariff preferences to banana producers in former colonies in
Africa, the Caribbean and Pacific (ACP). The draft ruling was presented
to U.S., EU, and Latin American trade officials who have time to comment
on the panel's findings before a final ruling is issued at the end!
!
of April. While the EU is expected to make some changes to its banana
regime, there is little expectation that it would allow free trade in
Latin American bananas. Skeptics of the efficacy of the WTO preliminary
ruling contend that France and Spain may invoke EU rule 404 to justify
maintaining their banana import regimes. The EU may seek to negotiate
an agreement with Latin American banana producing countries that would
broker differences between EU countries in favor of abolishing the import
regime-- mainly the UK, Germany and Belgium--versus those in favor of
protecting it--principally Spain, Italy and France.
The draft is seen as a victory for the U.S. and the four Latin American
countries who joined the dispute -- Ecuador, Guatemala, Honduras and Mexico.
Critics charge that the real winner in the dispute is Chiquita Brands
and another U.S. banana powerhouse Dole. It is widely speculated that
politics, not trade principle, encouraged the U.S. to bring the complaint
to the WTO. Chiquita Brands majority-owner Carl Lindner routinely makes
significant contributions to both the Democratic and Republican parties,
and did so again shortly before the banana complaint was brought to the
WTO by the U.S.
The panel did uphold the EU's right to establish quotas for ACP bananas
in accordance with a waiver received for the Lome Convention, which
allows the EU to extend trade preferences to former colonies of EU states.
The panel recommended that the EU bring its banana regime in line with
its obligations under global trade agreements. For the EU to do so,
however, may mean economic ruin for ACP banana exporting countries.
The Windward Islands -- Dominica, Grenada, St. Lucia and St. Vincent,
would be devastated should they lose their guaranteed market for 294,000
tons annually. Bananas to the EU account for 50% of all exports and 15%
of the gross domestic product.
========================================
De francois Jarraud : un atlas historique est maintenant en ligne
(mais en anglais) a
http://darkwing.uoregon.edu/~atlas/
cordialement
francois
--
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Clio_172
De: Pierre_Mera <Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr>
Sujet: Commentaires de documents
A propos des commentaires de documents...
Cela consolera-t-il les collègues de terminale...?
Les élèves de troisième ont aussi un commentaire de document à réaliser.
Certes, sa forme n'est pas la même qu'en terminale. Il ne s'agit que de
répondre à des questions précises. Et l'objectif est essentiellement de
repérer des informations bien plus que les analyser.
Cependant, certains rédacteurs de sujets se laissent parfois emporter... Et
les élèves de troisième ont alors beaucoup de mal à faire face. La
difficulté principale consiste à associer les informations d'un document à
l'autre. L'exemple fourni par D. Letouzey à propos du tourisme est
significatif.
Sachez cependant, chers amis, que dès la troisième nous travaillons dur à
essayer de donner au moins de bonnes méthodes d'observation aux élèves,
c'est-à-dire à les rendre capable de séparer l'essentiel de l'accessoire.
Le commentaire de documents n'en reste pas moins déjà redouté en 3ème.
Ceci étant, et en toute immodestie, je vous rencoie au sujet que j'ai
adressé à François et qu'il a rendu disponible sur sa page.
Cet exercice, conforme au contrat de 3ème généralement accepté, à savoir
que l'essentiel des informations demandées se trouvent dans les documents
fournis (sans que l'élève soit obligé de faire appel à trop de
connaissances personnelles), cet exercice donc a été assez bien réussi...
Moyenne à 11
Sur 115 élèves :
19 de 14 à 18,5 /// 30 de 12 à 14 /// 32 de 10 à 12 /// 17 de 8 à
10 ///
17 de moins de 8
Pardonnez-moi ces chiffres... Nos élèves sont assez "standards"...
Il me semble qu'on peut en tirer seulement l'idée qu'il est aussi de notre
responsabilité de réaliser des sujets conformes au contrat théorique que
nous impose le programme sans se laisser aller à des délires qui font
parfois ressembler des sujets, y compris en 3ème, à des écrits d'agreg ! Et
cela sans renoncer aux exigences qui sont les nôtres...
Il faut pour cela un peu de réflexion pédagogique.
Amicalement,
____________________________________
Pierre Méra
Médiapôle Informatique de Gonesse
Pierre.Mera@ac-idf.jussieu.fr
Téléphone et
Télécopie : 01-39-85-33-40
____________________________________
--
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Clio_177
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: geo des villes
(Je sais que Francois travaille tard, et que vous avez tous un long week-end
avec des chocolats...)
--Merci des reponses sur ma question : C'est vrai que le libelle des sujets
determine grandement la qualite des reponses. Mais je n'ai pas vu de
difference entre geo et histoire. Tout au plus, quand la formtion continue
existait encore, ai-je entendu qu'en histoire la demande des profs se
calquait sur leur pratique etudiante de l'explication de texte, et qu'en
geo, le modele venait de l'economie (docs multiples a resumer avant de
debattre du rsujet (je resume vite). Un des pb vient sans doute de l'ecart
entre l'attente des profs et ce que savent faire des eleves.
-- Sur le rapport memorisation/recopie d'infos, la 1ere difficulte tient
peut-etre au fait que les docs parlent d'evenements ponctuels (crise de
Cuba), alors que la dissert traite une periode plus longue. Ce serait trop
demander que d'exiger une connaissance des details de chaque crise. C'est un
cas ou la chrono est utile, alors que dans les dissert courantes (la France
de 58 a 69) elle devalorise le travail des eleves.
-- Francois a raison de rappeler que l'approche critique est plus difficile
pour les jeunes que pour nous. Par contre, cette critique ( au sens de
mesure des enjeux, justification des positions) a ete generalement traitee
en cours. C'est bien la le sens de ma question. Je souriais quand les
nordistes soulignaient dans les devoirs les groupes de mots a expliquer.
Peut-etre qu'en preparation, il faut en passer par la, tout comme certains
collegues font souligner les citations du texte (pour se debarasser de la
paraphrase).
-- A l'iufm de Caen avait lieu mercredi 26 une journee "enseigner la geo de
la ville". Voici qq observations tirees de mes notes perso.
GRESILLON (U Le Mans) : 1-il n'y a pas de grand universitaire francais
maitre a penser la geo la ville. Cette geo ne peut qu'etre conceptuelle.
2- l'essence de la ville, c'est le relationnel (couple
segregation/integration) etudie en systemique.
3- les adversaires categoriels de la ville sont l'auto, les hypermarches
(sources de destructuration), le rural...
4- le reseau, c'est la resistance (manifs de Leipzig en 89, de Belgrade en
97...)
Pascal CLERC (iufm de Lyon) : superbe analyse du sujet dans les manuels de
1902 a nos jours, posantle pb des rapports geo scolaire geo universitaire
(cf Isabelle Lefort dans HG enseigner la geo de la France : la geo scolaire
a commence en 1872-74 sur des bases patriotiques, alors que le champ
n'existait pas a la fac)
P Clerc part de 3 types de relations : 1- le savoir scolaire autonome, 2- le
savoir scolaire determine par une demande sociale, 3- le savoir
transposition du savoir savant.
1- la geo travaille sur des substituts du reel ; il y a en France tres peu
d'etudes de cas, mais davantage une masse d'enonces, fragmentes en vue de
l'evaluation.
2- la demande sociale conduit a reproduire certains cliches : les tours a
Manhattan, les vaches sacrees dans les rues des villes en Inde.=20
Une etude des photos dans 22 manuels montrent qu'elles representent le
centre de qq grandes villes (New York, Rio, Paris), y compris en 2=B0 ou les
exemples pourraient etre plus varies. Ce choix tait les hommes, et les
problemes (peu de presentation des banlieues difficiles -elles ne sont pas
toutes sensibles- au profit de photos acceptables pour des agences de
voyage. Sans compter la schematisation et l'appauvrissement du reel que sont
ces photos. Les photos font vendre un manuel...alors le contenu...
3- les manuels montrent que jusqu'en 1948, on suit le modele de l'etude de
Blanchard sur Grenoble : la ville, c'est un site, une situation, une
histoire, une forme. Les hommes en sont absents.
De 48 a 1981, le modele est donne par Chabot(1948) : la ville, un cadre de=
vie.
depuis 1981, la ville est un lieu d'oppositions, de processus...
Le cas du modele de Burgess(sociologue, Chicago 1925) montre aussi la
reticence des universitaires francais devant l'approche theorique : George,
Beaujeu y ajoutent du concret.
Pascal Clerc souligne aussi le fait que les manuels suivent de plus en plus
pres les productions universitaires, meme sur des modeles qui auraient
besoin de temps pour etre valides. Les choremes, par ex debutent timidement
en 1981, envahissent les manuels de 2 pour la relecture de 1992-93. Or ces
choremes publies parfois en noir/blanc prennent de la couleur dans les
manuels. Ils sont parfois reproduits tels que (la ville de Tokyo..alors que
20 pages de commentaires sont necessaires dans l'ouvrage de ~Peltier). Et
l'indication de la source disparait pour les deniers ouvrages ...
Au pas de charge, Andre Nove (ecole elementaire), Annick Le Roux (college),
Jean Francois Themines (Lycee) ont analyse les obstacles a une vraie geo de
la ville (les programmes, les choix des enseignants, les difficultes
epistemologiques).
Ils ont surtout presente des experiences montrant comment integrer les
representations de eleves pour construire peu a peu un raisonnement
scientifique.
Clin d'oeil pour certains : l'eloge des jeux de role dans cet=
apprentissage...
Daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: accents
pour bernard jeanne, et pour francois,
je comprends la demarche de notre collegue. Mais il suffit d'acheter un
compatible pc et de quitter compuserve....
bonnes cloches
daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
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De: bene <bene@mail.pf>
Sujet: Re: Clio_175 A propos des....10 Propositions
clio@geonet.fdn.fr wrote:
> Clio_175
> De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
> Sujet: internet / Mygale
A propos des....
> 10 Propositions :
> <li> Internet, la mise en liaison des ordinateurs, a ete cree pour l'armee
> des Etats-Unis (exemple de commentaire : les types de liaison, l'usage
> militaire, le role pour la recherche, l'absence des accents pour nous...)
Est-ce que l'internet leur a vraimennt echappe?
> <li> Internet est actuellement un non-sens en economie capitaliste
qui paye, nous ou eux?
> <li> La qualite de l'outil depend d'abord de nous et de nos societes
La qualite de l'outil depend d'abord de la facture...
> <li> Citoyens du monde ? Quand la circulation des hommes devient difficile,
> il reste celle des idees...
Jusqu'a quel point? exemple: CUBA...
> <li> L'intelligence artificielle ! ! !
Artificielle: surement.
Intelligente: comme une boite en fer.
> <li> Ne laissons pas les marchands remplacer le reel par le virtuel
Pourquoi tant de haine? le virtuel, encore un mot qui ne represente
rien.
De la litterature donnee en pature aux medias. (il faut bien que tout le
monde en croque)
> <li> La Toile, Email, Ftp, Telnet...
Ca sonne bien, non?
Propositions: le filet de la menagere, le courrier du coeur, Financial
Transfer Protocol...
> <li> Apprendre a maitriser le temps : comment surfer efficace
La seul question a se poser: qu'est que je vais y chercher?
Pour le reste, outils, materiel, aide en ligne, etc... il y a tout sur
le "NET"
> <li> Gare aux images ...
C'est pas nouveau dans l'histoire moderne!
> <li> Conclusion provisoire : Internet sera, pour quelques mois encore, un
> merveilleux outil...
Positif, restons positif!
Plus serieusement,
ce genre de questionnaire (reflexion) reste positif a mes yeux pour
sensibiliser les eleves aux nouvelles technologies, pour de plus amples
informations sur le sujet
j'aimerais si c'etait possible savoir:
- quelles sont les idees generales qui sont ressorties de ces
propositions.
- quel est le niveau de connaissance de l'internet et de ses
possibilités pour des bts asssitant de direction.
- Combiens d'eleves sont sensibilises directement par l'internet
(accessibilite, type d'utilisation).
- Utilisent'ils l'internet pour de la correspondance.
Amicalement, kristof.
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
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Clio_185
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: liste/docs
>PS perso pour Daniel : etant perdue a l'autre bout de la Normandie,
>pourrais-tu me tenir au courant et me prevenir des conferences, rencontres,
>etc qui se deroulent a Caen ?
Merci a Daniele pour sa reponse detaillee.
- Je verifie dans cette reponse une part de notre ambiguite entre
acquisition de connaissances et evaluation : depuis 1983, nous ne devons
avancer que de document en document, de texte en photo, de caricature en
tableau...(cf les anciens manuels d'Istra, sans texte de manuel). C'etait un
moyen de l'inspection pour tenter de briser le poids du cours magistral.
(Heureusement que la photocopieuse est arrive dans les bahuts...) Or un
document parle d'abord a qui connait la question, au prof bien plus qu'a
l'eleve. Il y a aussi ambiguite entre decorticage expression par expression
(10 lignes en 1 heure) et analyse plus rapide et plus allusive.
- L'evaluation s'appuie plus sur l'organisation des idees (le plan ou les 3
questions centrales) et sur l'association d'idees (Kennedy la nouvelle
frontiere---la pauvrete, ---la conquete du territoire us avant 1890
(rarement traitee en premiere...)). S'ajoute les discours de nos politiques
qui parlent surtout par allusions (souris !!!)generales, esperant etre
compris des electeurs. Les lyceens n'ont pas toujours en tete l'equivalent
concret (cf aussi le "vent mauvais" de Petain).
- Pour nous consoler, un collegue de Nanterre affirme rencontrer des
problemes equivalents avec les etudiants (c'est la premiere fois qu'une
telle analyse ne s'arrete pas a une lamentation sur le niveau des etudiants,
et sur la valeur de notre enseignement...)
Je signale souvent les rencontres caennaises interessantes (cf Marcel
Gaucher le 22 mai prochain...Daniel Cohn-Bendit a la rentree, en sept-oct).
La liste permet aussi d'etre present "virtuellement" a beaucoup de
conferences/debats/echanges : je savoure peu a peu les echanges des
geog resumes par Pascal Francois.
Bonnes vacances aux parisiens (et aux Bordelais ??? et aux Correziens !!!).
Daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
=================================================
De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
je ne suis pas objectif. Mais les 2 logiciels specifiques dont je me suis
encore servi cette annee sont Logicarte 2.5 sous dos (l'ensemble des
fichiers pour la carto peut tenir sur une disquette 720 Ko), et Cabral 1500
sous Windows. La prise en main est assez simple, ils sont efficaces pour
montrer et demontrer les effets d'un traitement statistique, ou d'un
changement de trames/couleurs.
J'ai dit mon scepticisme devant microgeo d'Alain Reynaud (fac de Reims). Je
n'ai pas pratique le logiciel produit a Chalons sur Saone.
L'angoisse des collegues porte plus sur les fonds de carte. J'admets que
l'on souhaite avoir le "territoire" du lycee par communes. Mais les
logiciels sont fournis avec les fonds utiles dans l'education.
De meme, des stats sont fournies. Dans le cas de Cabral, ou (de Cartes et
Bases) il suffit d'ajouter des colonnes avec un tableur classique (format=
TXT).
Ces chiffres sont disponibles a l'Insee, dans certains manuels, et parfois
en disquette (une sur les zones d'emploi). Les membres de la liste clio
peuvent surement repondre a des demandes precises.
Un des interets de Statis est la duree (indicateurs depuis 1920); mais il
n'y a pas toujours de distibution geographique. Je ne comprends pas la
volonte d'un mise en tableau independant des tableurs classiques (eviter le
copier coller ?), ni la mise en graphique particuliere.
Le module carto livre avec Excel me semble rudimentaire. Celui de Lotus est
peut-etre meilleure.
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
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