Clio_180
De: Pierre Mallet <pmallet@club-internet.fr>
Sujet: Accents et autres
Quelques petits messages à notre chère Clio que j'ai délaissée depuis
quelque temps.
D'abord un message à Bernard Jeanne, pour lui dire qu'à travers Clio
j'ai reçu son premier message impeccablement, avec accent. Il ne doit
pas prendre au sérieux certaines remarques, dont il a pu juger
d'ailleurs l'inanité : PC et Compuserve, etc...L'informatique est un
métier. Nous ne sommes le plus souvent que des utilisateurs, ce qui nous
met dans la situation de l'automobiliste par rapport à son véhicule : on
peut le conduire, mais il est hasardeux de se lancer dans le réglage du
carburateur. D'autant plus que, pour ma part, toute cette quincaillerie
m'indiffère au plus haut point. Par contre, à travers nos exigences, une
demande peut remonter aux concepteurs, qui peu à peu nous livrent des
produits et matériels qui se rapprochent de mon attente : se faire
complètement oublier.
J'encourage donc vivement notre collègue à persister dans son attitude :
écrire avec accents, cédilles (pour François), etc...l'intendance doit
suivre !
Ensuite un merci à celui qui a repéré
http://darkwing.uoregon.edu/~atlas/. On trouve de magnifiques cartes
ANIMÉES ! Après avoir chargé toutefois un module externe (plug-in)
téléchargeable sur le site de Macromedia. J'ai beaucoup apprécié la
carte interactive sur la colonisation grecque et phénicienne, avec
l'index chrono qui se déplace au fur et à mesure que le temps s'écoule.
Cela m'a entraîné dans une réflexion technique : comment montrer cela en
classe sur une télé. Après avoir constaté que filmer l'écran avec mon
camescope donne un résultat lamentable, j'ai appris qu'il existe des
boîtiers qui convertissent les images de l'écran en images télé, donc
enregistrables au magnétoscope. Mais l'engin coûte 2700 F, encore un peu
cher pour moi. Mais cela me tente beaucoup. Quelqu'un a-t-il une
expérience de la chose ?
Enfin, après avoir constaté que le site de Clio était plutôt austère, à
part les contributions en provenance d'Occitanie, je livre à tous nos
amis l'histoire suivante :
Cela se passe en 1802 à Besançon.
Le général Hugo va à l'Etat-civil pour déclarer la naissance de son
fils.
L'officier d'Etat-civil :
Bonjour, mon général; qu'est-ce qui vous amène ?
Le général :
Je viens déclarer la naissance de mon fils.
L'officier d'Etat-civil :
Bravo. Donc, vous vous appelez Hugo, H U G O. Bien. Qu'avez vous choisi
comme prénom ?
Le général :
Victor.
Alors, l'officier d'Etat-civil très ému se lève:
VICTOR HUGO ??? Ah ! toutes mes félicitations, mon général !
Je dois dire que j'essuie régulièrement un bide complet quand je raconte
cette histoire hautement historique en classe.
Cordialement à tous.
PM
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De Francois Jarraud :
Pierre je dois vous tancer : que Bernard et vous lisiez correctement les
accents est une (bonne) chose. N'en deduisez pas que tous les abonnes
de la liste pourront vous lire correctement. Par suite, si vous souhaitez
etre lu, n'utilisez que les caracteres internationaux. Je vous assure que
M. Sylvestre ne me donne rien pour ce conseil ! Enfin, je vous pardonne
votre remarque sur les rapports fabricants / utilisateurs : c'est Paques,
on peut croire aux miracles...
En ce qui concerne le site internet, il y a plusieurs solutions.
Je ne suis pas sur que la recuperation du site (avec memoweb ou un outil de
ce genre) donne quelque chose car l'animation doit etre dirigee par un moteur
non telechargeable.
Par contre vous pouvez effectivemnt consulter en classe et passer sur tele
avec un adaptateur video (env 1000 F) ou acquerir avec une carte video :
la c'est plus cher ! Les adaptateurs video sont pratiques et efficaces.
Attention a verifier la precision du boitier : celui de mon lycee par exemple
n'accepte que du 640*480 ce qui est insuffisant pour internet ou du
800*600 est necessaire.
Enfin, un logiciel peu onereux montre les evolutions politiques en europe
et moyen orient de 1000 a 1995 : il s'agit de Millenium, un produit americain
remarquable de Clockwork software (clockwk@delphi.com).
A Daniel (ci-dessous) : sur l'eau au proche orient, voir le site du
Monde Diplo (nombreux articles sur la question) et l'info geographique de
1995 ou 96.
cordialement
francois
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: propositions
REPONDRE ou NE PAS Repondre...a Bene, un lundi de Paques;
- J'ai croise ce ton dans les echanges de newsgroups. C'est pourquoi je les
laisse a d'autres, tout comme les IRC.
- Le contexte de ma presentation est essentiel : une classe de 32 BTS 2.
annee, dont la connaissance du net vient des medias (Internet c'est le
paradis des deviants... la veille, la " cybersecte " de San Diego donnait de
bons pretextes a tous ceux qu'effraient la technique). Et entre 2 cours
d'histoire, j'ai du me battre avec la liaison telephonique capricieuse...
- La Normandie n'est pas comme le Pacifique des manuels de Terminales le
nouveau centre du monde - meme si je cause beaucoup sur Clio. Sur environ
200 eleves ayant suivi une rapide presentation, une trentaine seulement a
demande a utiliser le reseau, et d'abord sur des adresses liees a
l'informatique. C'est rassurant pour mon intendant.
- J'ai donc, dans cet AIDE-MEMOIRE personnel, rassemble quelques mots, et
quelques idees a debattre. Plus que d'humeur, nous avons besoin de
contre-propositions, d'ameliorations de facon a gagner en efficacite.
- La seance verifie que ce qui fonctionne dans Clio (les echanges sur la
pratique, les reperages d'adresses, la mise en commun de nos ressources) est
textuel, et manque donc de spectaculaire. Mais a quoi sert de faire de la
pub pour 300 ko d'image meteo en temps " reel " alors que la tele du soir
suffit ? Je me refuse aussi a reduire le Web a une image de plus de la Tour
Eiffel, ou a une visite couteuse de " musees " qui n'en sont pas.
- Pour etre bref, je repete 3 perceptions personnelles :
-- le web n'est pas le meilleur moyen d'amener profs et eleves a utiliser le
reseau. Les recherches par moteur generent un bruit documentaire
impressionnant : un ami documentaliste a cherche en vain a prolonger le
travail d'un collegue sur les enjeux de l'eau au Proche Orient (cf manuel
Hachette seconde). Quand les themes se rapprochent de notre travail, il
s'agit souvent de textes universitaires qu'il faudrait transposer. De
plus,par exemple, a propos d'Hong Kong, une interrogation generale
(Economie, geographie) est inefficace. Par contre, le nom des quartiers
(Kowloon, Victoria) renvoient a de nombreux sites (a commencer par les
hotels...). Et " maids " renvoie aux migrations de domestiques venues de
Philippines, un phenomene bien reel, au moins jusqu'au 1 juillet prochain.
-- le web sera bientot submerge par les commercants et par les
administrations. Notre boite aux lettres -pas l'electronique, l'autre-
deborde deja, certains jours, de prospectus -le papier se recycle ?-.
Allez voir aussi http://www.tourisme.fr/ ou comment, sur le modele du
Minitel, recopier un guide bleu juste actualise pour presenter 4 ou 5000
localites en France.
-- Le probleme a Vire n'est donc pas seulement -qui paye-, ni - comment
acceder sur le Net a toutes les reponses techniques-...Mais bien de
convaincre les collegues qu'Internet peut leur rendre service, et de trouver
des moyens pour accompagner l'acces des eleves a ce reseau des reseaux.
Comme beaucoup j'attends du Net une autre facon d'enseigner l'histoire, et
non une technique.( SVM traitant du " retard francais " rappelle que l'
informatique est le sujet le plus frequent sur le net, bien avant le sexe).
NB : merci a Michel Sauvade dans la reflexion sur le commentaire de docs. En
cours, e souligne aussi que les questions sont souvent un theme de dissert,
au scandale de ceux qui ne jurent que par l'explication de texte
universitaire (au fait, quelle etait la moyenne de cette epreuve quand nous
etions etudiants ?)
Daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
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De: Vincent Herail <vherail@cyberaccess.fr>
Sujet: Nvelles épreuves bac
Bonjour a tous et excusez si je repete des elements deja dits ces temps ci
je n'ai pas le temps de regarder tous les messages (because bac blanc a
corriger...).
Je viens de prendre connaissance des nouvelles epreuves du bac et plusieurs
questions surgissent dans mon esprit debile:
-il faut donc les enseigner des maintenant a nos secondes puisqu'ils vont
les avoir au bac: moi qui venais de leur apprendre le commentaire je peux
tout recommencer puisque l'epreuve a changer: on pourrait nous laisser 1 an
pour nous familiariser avec ces epreuves
-si j'ai bien compris cela va etre rentable pour la correction: 1 page de
rédaction, c'est plutot moins que ce qu'ils nous fesaient avec les actuels
sujets: qu'est-ce que cela va donner en fac?
-les exercices methodologiques se multiplient: la composition (soit la
dissertation alors pourquoi changer de nom?), le commentaire en 3 heures
(qui se resume à 3 questions sans lien construits entre elles), le schema
geographique (modelise ou pas? avec commentaire minimal ou pas? sur quelles
parties du programme est-il possible?) et le commentaire historique
(different du commentaire en 3 heures je suppose vu le temps imparti)
-le tout avec la seconde guerre mondiale en plus du reste... je tremble
d'avance
-a-t-on ete consulte pour cela (je suis jeune prof et je n'ai pas ete
consultee mais ca ne prouve rien)? et si oui ai-je l'air reac de reclamer
plus de construction, de reflexion et de redaction (mes parents, profs de
fac, deplorent le travail a fournir en premiere annee de DEUG meme s'ils
sont conscients de nos efforts et du faible niveau des eleves de terminale
allant en fac d'histoire (en general bien entendu)
Voila ma reaction a chaud et mes interrogations sur les nouvelles epreuves.
PS: j'oubliais! Si certains ont deja donne ce genre d'exercice sur la fin
du programme de seconde je suis preneuse, j'avais deja du mal a creer des
anciens sujets...
Merci a tous.
Aurelie
Vincent Herail et Aurelie Pech
4 rue de la Paix - 74240 Gaillard - France.
e-mail : vherail@cyberaccess.fr
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_181
De: "Bruno Modica" <bmodica@mnet.fr>
Sujet: tarifs France telecom
Moïse descendant du mont Sinaï s'est entendu dire par l'Eternel, avec
l'accent de Béziers.
"Dis Moïse, Putaing cong, tu as fais sortir mon peuple d'Egypte, j'ai
ouvert les flots sous tes pas, mais ces enfoirés de France télécom y vont
augmenter les tarifs en octobre et passer de 5 à 7,40 F de l'heure en
supprimant le tarif bleu nuit. Prévient François Jarraud et chasse les
Philistins. En attendant, par l'intermédiaire du N° vert, 0800 819 819, dis
aux Clionautes de faire savoir au service relations publiques de France
télecom que ce changement va a l'encontre des projets du ministre de l'EN
de voir le Net se développer en France..
Après tout, nous sommes un groupe de pression. Pourquoi ne pas développer
une réaction dans nos établissements respectifs...
Nos pouons aussi faire une contre pub et suggérer aux clionautes un
désabonnement de Wanadoo filiale de France télécom et opérateur internet.
Nous pouvons aussi coloniser leur serveur wanadoo.com et y déposer des
messages au kilomètre contre les hausses de tarif....
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: Epreuves bac 99
En reponse a Aurelie,
la consultation sur les epreuves a eu lieu ( experimentation par un petit
groupe de collegues, APHG, syndicats...) Elle a ete longue et compliquee.
Dans le cadre de l'APHG, j'ai vu passer une premiere mouture. L'accord etait
general pour passer de 2 dissert ou commentaires a une epreuve longue/une
epreuve courte. Puis des accrochages ont eu lieu sur l'epreuve liee a la
carto (certains voulaient une epreuve longue consistant a produire une carte
et legende ; en histoire, le doyen de l'IG souhaitait une epreuve de type
recit recompose a partir de documents).
Je crois qu'il y a eu aussi debat sur l'exploitation des cartes / croquis :
synthese sous forme de croquis de synthese ou sous forme de redaction d'un
texte.
Je suppose que la forme de l'evaluation en seconde a aussi pese dans le debat.
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
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De: "D. Natanson" <Dominique.Natanson@wanadoo.fr>
clio@geonet.fdn.fr wrote:
> J'encourage donc vivement notre collègue à persister dans son attitude :
> écrire avec accents, cédilles (pour François), etc...l'intendance doit
> suivre !
Absolument d'accord. J'écris en français. J'écris avec des accents. S'il
y a un trouble causé par une informatique inadaptée, qu'elle s'adapte à
la suite des récriminations des utilisateurs.
Un texte sans accents est de toutes façons défiguré. Et comme par
ailleurs, de nombreux utilisateurs peuvent recevoir des accents,
continuons à les envoyer.
1) Ceux qui les reçoivent mal doivent râler ou choisir d'autres
fournisseurs/logiciels/matériels.
2) Tant qu'à s'habituer à une langue défigurée, pourquoi n'acceptent-ils
pas les signes infâmes envoyés par leur bécane à la place des caractères
accentués ?
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De: "Mr SENTIER Bruno" <bsc@infonie.fr>
Permettez moi d'apporter une pierre à l'édifice. Je trouve ces tarifs
INTOLERABLES : comment persuader quiconque d'acheter des Vidéo à 140 F les
13 minutes alors que dans le commerce sont proposés certes des vidéo sans
l'estampille CNDP (et sans le "guide pédagogique", qu'il faut de toute
manière toujours adapter) mais d'une qualité qui accroche génér lement plus
nos élèves (un peu allergiques aux documentaires type années 70), pour le
prix de 120, voire 100F pour presque 120 mn ? Ce ne sont pas les CNDP que
je mets en cause ici, mais les producteurs et autres SACEM qui se sucrent
un maximum sur les pauvres profs qui tombent dans leur griffes (histoire
qu'ils paient pour ceux qui ne paient rien !) Je serai curieux de savoir
comment cela fonctionne aux USA tiens... En attendant, je donne une recette
miracle : offrez nous des Vidéo à 60 F les 60 mn et vous verrez, plus
personne ne râlera... Enfin, de qui se moque t'on ?
Heureusement, il y a la Cinquième...
Bruno SENTIER
Lycée ND - CAMBRAI
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> De : clio@geonet.fdn.fr
> A : bsc@infonie.fr
> Objet :
> Date : samedi 29 mars 1997 00:36
>
> Clio_174
>
> De: hgmalrau@ac-grenoble.fr (Renee Mermet)
> Sujet: video CNDP
>
> venant de recevoir le catalogue H-G CNDP VIDEO,je suis interloquee par
le
> prix de la majorite des series de geo :140 fr pour 13 minutes ! l'un
> d'entre vous a-t-il l'experience de titres qui valent vraiment l'achat.
>
> bonsoir et merci de faire par de vos avis
>
>
> --
> ** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
> ** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
> ** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
==========================================================
De: bernard.jeanne@wanadoo.fr (JEANNE)
Sujet: Accents de sincérité
Tout-à-fait d'accord avec Pierre MALLET. C'est la machine qui est faite
pour l'homme et non pas l'homme pour la machine. Je continuerai à mettre
les accents parce que "Je sais où je vais" n'a pas le même sens que "Je
sais ou je vais".
En revanche, je vais morigéner François JARRAUD. Je reste convaincu qu'en
configurant bien serveurs et peut-être machines on peut obtenir des
accentsŠ
Plus sérieux, Internet est incontestablement une source exceptionnelle de
documentation. Mais un outil pédagogique ? Cela reste à démontrer. Pour
certains sites, la consultation après "aspiration" sur le disque dur peut
être une solution. Mais, il faut avoir l'outil (en existe-t-il sur Mac ?)
et qu'en est-il des droits d'auteur et de la morale ?
Les "aspirateurs" semblent conserver les hyperliens. Du coup, le problème
du coût de l'opération est diminué.
Bernard JEANNE
==============================================================
De Francois Jarraud :
Je "tance" vous "morigenez", nous voila en pleine jesuitiere !
Je ne reviendrai plus sur les accents; je crois que chacun a dit son
mot.
Sur l'utilisation pedagogique d'internet, il est evident que le
reseau n'est pas une super tele distributrice de savoir. Dans l'exemple
que je donnais, la finalite de l'utilisation d'un site (en l'occurence
La Plagne) agremente par des documents "geographiques" (cartes ign,
extraits de Knafou et du Monde du 17/2) se justifie surtout par
l'aboutissement : un travail pluridisciplinaire qui fasse des liens,
mais cette fois dans la tete des eleves !
Si on peut apprendre "par" internet, on ne peut pas apprendre "sur" internet.
cordialement
francois
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_183
De: laurent.resse@wanadoo.fr (RESSE Laurent)
Sujet: RE - Aspirateurs de sites pour mac.
>De: bernard.jeanne@wanadoo.fr (JEANNE)
>Sujet: Accents de sincÈritÈ
>Plus sÈrieux, Internet est incontestablement une source exceptionnelle de
>documentation. Mais un outil pÈdagogique ? Cela reste ý dÈmontrer. Pour
>certains sites, la consultation aprËs "aspiration" sur le disque dur peut
>Ítre une solution. Mais, il faut avoir l'outil (en existe-t-il sur Mac ?)
>et qu'en est-il des droits d'auteur et de la morale ?
>
>Les "aspirateurs" semblent conserver les hyperliens. Du coup, le problËme
>du cošt de l'opÈration est diminuÈ.
>
>Bernard JEANNE
>
>
>==============================================================
>Pour Bernard et les autres utilisateurs de Macs (s'il en reste !) :
Voici deux logiciels disponibles dans des revues récentes (sharewares) :
Web retriver : Internet Cyber guide mars avril 97
web Watcher : Univers mac n°65 mars 97.
Le premier fonctionne sous Netscape, il est très simple d'utilisation : on
repere un site interessant, on bascule sur l'application, on clique sur
Fetch et hop, c'est dans la boite (on peut parametrer la profondeur des
liens explores dans une fenetre) : un seul inconvenient, ce peut être long.
Il s'agit donc de l'utiliser pour des sites pour lesquels on souhaite
vraiment une utilisation intensive.
Une alternative : utiliser des logiciels qui agissent à partir de fichiers
caches créés lors de la consultation du site : avec Netscape History, on
peut consulter un grand nombre de pages consultées auparavant mais c'est
plus aléatoire concernant les images.
Amicalement.
----------------------------------------------------------
Laurent Resse laurent.resse@wanadoo.fr
College G. Philipe Le Havre
----------------------------------------------------------
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De: Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Sujet: divers
>Plus s=E9rieux, Internet est incontestablement une source exceptionnelle de
>documentation. Mais un outil p=E9dagogique ? Cela reste =E0 d=E9montrer.=
Pour
>certains sites, la consultation apr=E8s "aspiration" sur le disque dur peut
>=EAtre une solution. Mais, il faut avoir l'outil (en existe-t-il sur Mac ?)
>et qu'en est-il des droits d'auteur et de la morale ?
1 -- logiciels de capture : j'ai utilise memoweb pour aller chercher les 5
Mo du site americain de Dennis Boals. C'est le seul moyen de circuler dans
une telle arborescence. J'ai triche, puisque cette capture s'est faite sur
un ordinateur relie par fibre optique et non par telephone ordinaire.
Pour Mac, le no de dec de netsurf cite WebBuddy(49 dollars) et WebWhacker
(70 dollars).
2 -- Un salon Mari (Systemes d'Information g=E9o) tres decevant, resume par=
un
titre : "y a-t-il place pour des geographes dans les SIG". Les grands
editeurs de logiciels carto etaient absents, ni ADDE , ni Arctique
informatique. Et Reclus est venu voila 3 ans seulement. La place reste aux
techniciens, obsedes par le passage du point au vectoriel, par le
positionnement, le geocodage. La demo de Geo concept gardait un peu trace de
la geo.
3 -- Dans Information geo, un article presente l'enst de la geo en=
Angleterre.
4-- Conference d'Alain Ehrenberg, auteur du livre "l'individu incertain",
co-directeur d'une recherche "psychotropes, politique et societe au CNRS.
Pour lui, nous sommes passes vers 1968 d'une societe stable -ou on demandait
aux individus d'apprendre a etre conformes- a une societe de
l'indetermination -ou chaque individu doit sans cesse prendre des decisions
et prouver ses competences. Ce changement va de pair avec les mutations
economiques, de l'espoir d'un progres infini aux remises en cause actuelles.
Le premier modele de ce nouvel individualisme a ete l'individu conquerant,
l'entrepreneur triomphant (le modele Tapie pour certains socialistes
convertis au "totalitarisme" - je signe- liberal). Depuis, le modele est
plutot le benevolat humanitaire, en liaison avec un individu souffrant
(qu'il soit dans l'agitation boursiere ou sans domicile fixe).
Notre societe est beaucoup plus exigeante a l'egard de l'individu
(responsabilite, performances...)=20
Ceux qui ne supportent pas cette pression se refugient dans la depression,
dans l'usage de medicaments. Mais la ou cette souffrance s'exprimait avant
68 sur le terrain de la revendication, du social, de la lutte elle s'exprime
aujourd'hui dans la psychologie. (long debat sur l'utilisation d'une
molecule americaine, le prozac, + denonciation de l'hyprocrisie d'une
opinion francaise qui fuit ses peurs dans l'automedication, dans l'alcool,
dans les sectes et le paranormal, mais qui exige la surpenalisation de
toutes les drogues).
Paradoxalement; cette responsabilite accrue de l'individu ne favorise pas la
democratie, mais accompagne une crise du modele republicain. Les formes du
politique n'ont de fait pas evolue a la mesure de ce changement. C'est
peut-etre une des sources du repli nostalgique sur des valeurs autoritaires
et sur un monde "stable".
Le vrai role de la politique selon Ehrenberg devrait etre de creer des
espaces de confrontation, de conflit maitrise et debouchant sur un resultat
negocie. Les politiques devraient aider a formuler les nouvelles limites.
5 -- conferences annoncees : la resistance avec Serge Ravanel, le couple
Aubrac mardi 8 avril au Memorial de Caen.
le 22 mai, Marcel Gaucher sur les evolutions recentes de la democratie.
6 -- Microgeo : les 3 disquettes sont arrivees. Premieres impressions : plus
de 100 pages de doc !!!de l'analyse en composante principale, de l'analyse
factorielle, des simulations urbaines, une simulation de reseau commercial
(plus de la granulometrie, de la climato, des pyramides, des courbes de
concentration...).
Le module de carto marche, mais pour une carte en plages, on est pris en
main : chargez un fonds, aller chercher des donnees...Et pour les trames, il
faut taper le numero de la trame ou couleur choisie. Logicarte sous Dos
gerait ce choix avec la souris (les guignols de ce soir ont decouvert le
bulot sur le portable - les linguistes etudiant le departement de la Manche
opposent ceux qui parlent de bulot, ceux qui parlent de rans, de calicocos
pour le meme coquillage marin).
7 -- Tout arrive dans l'education.Temoin ce message de la liste cdi-doc :
[Merci de bien vouloir passer le message suvant :
>Un stage dans le cadre du plan national de formation va se d=E9rouler sur=
le
>th=E8me CDI virtuel (fin avril). Vous pourrez trouver les contributions des
>intervenants d=E9but avril sur le site du minist=E8re www.education.gouv.fr
>rubrique enseignement secondaire - technologie de l'information et de la
>communication - technologies nouvelles dans les CDI.
>Les stagiaires inscrits =E0 ce stage peuvent d=E8s =E0 pr=E9sent consulter
>l'intervention de M. Jean Michel =E0 l'adresse suivante :
>http://wwwParis.enpc.fr/~michel-j/JM296.html et faire part de leur
>commentaires sur ce site web pour une discussion publique. ]
Daniel
Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
page APHG http://www.orbital.fr/~dletouze/
page lycee : http://www.crdp.unicaen.fr/mcurie/index.htm
=====================================================================
De: "Th et D. CLUGERY" <Thierry_Clugery@compuserve.com>
Sujet: pour la liste clio
Bonjour a tous !
Apres l'abondante contribution de Clio sur le sujet, je me permets
d'apporter la mienne au débat concernant l'épreuve de document.
D'abord un bilan personnel : fonde sur mon expérience et sur ce que
j'entends depuis 9 ans autour de moi.
· Je trouve que les exigences de cette épreuve ne sont pas assez clairement
formulees (a moins que je ne me sois pas penchee suffisemment sur le BO).
Il me semble qu'en bons historiens que nous sommes, n'est ce pas ? (je suis
géographe ! !) nous voudrions lire des commentaires qui respectent les
exigences du DEUG. Alors que pour entrainer nos élèves nous les voyons
deux heures par semaines. Avons- nous tirer du temps pour corriger
methodiquement des commentaires ? Repeter les exercices pour qu'ils en
assimilent la methode ?
Qu'attendons nous d'un commentaire de documents de niveau bac ?
Je trouve que le commentaire de geographie est encore plus difficile
puisqu'il faut mettre en relation plusieurs documents. C'est un marathon
pour un eleve : lire, analyser les doc, les mettre en relation, rattacher
le tout aux questions posees et au cours....
· Ensuite j'entends beaucoup dire " je déconseille à mes élèves de prendre
le commentaire ". " C'est trop difficile, ils font de la paraphrase ". J'en
deduit donc : pourquoi prendre du temps a entrainer les élèves a un
exercice qu'on leur deconseille ? ? ?
Ou est donc la cohérence ?
Deuxiemement :Ce que j'ai experimente avec mes eleves a propos de l'étude
de texte en histoire.
· En seconde je les fait travailler sur la recherche de " l'idee que l
auteur a voulu demontrer ".
La recherche du type de document et son impact sur l'histoire.
Le rôle du contexte historique général ou particulier.
· En premiere, après avoir fait le contour, je leur fait decortiquer le
texte.
Idee demontre par l'auteur.
Les principaux arguments qui servent l'auteur dans sa démonstration. Sous
forme de tableau :
hiérarchie des idees de l'auteur parties du
cours concernee qui permet d'expliquer
ou compléter
J'insiste beaucoup sur le va et vient entre le document et le cours.
L'importance des contextes dans lesquels s'inscrivent les documents. Je
fais plusieurs exo en cours avant de les lancer dans un devoir. Dans le
commentaire redige, j'exige qu'ils mettent les citations entre guillemets.
· Je ne vais pas plus loin dans mes exigences.
· Je crois que c'est un exo que les eleves trouvent aride et desincarne.
Bises a tous.
Daniele CLUGERY-SENEGAS
Le Havre
100602.653@compuserve.com (pour combien de temps encore ?!! hehehe...)
PS 1: avec plusieurs mois de recul, je trouve particulierement
interessant de lire les debats <<a froid>> pour le recul que cela permet,
et pour les reflexions qui s'ensuivent.
PS perso pour Daniel : etant perdue a l'autre bout de la Normandie,
pourrais-tu me tenir au courant et me prevenir des conferences, rencontres,
etc qui se deroulent a Caen ?
PS 3 : dans quel desert notre Moise de Cazouls erre-t-il en ce moment ?
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De Francois Jarraud :
- internet et education :
Extrait de
Le Micro Bulletin Actu En Ligne 54
édition du mercredi 2 avril 1997
Trois coups de pouce au développement du Net
--------------------
Trois partenariats viennent dynamiser l'accès à l'Internet, dans la voie
tracée par le dernier entretien présidentiel.
C'est d'abord Wanadoo, le service en ligne de France Télécom, qui va
proposer aux établissements scolaires et aux enseignants des conditions
préférentielles. Les écoles, collèges et lycées pourront bénéficier d'un
"accès illimité" à Internet pour 1.200 F par an (les frais d'inscription de
190 F étant offerts). Les enseignants seront également exemptés de droits
d'inscription et obtiendront deux mois d'abonnement gratuits.
Ce sont ensuite Microsoft et Hewlett Packard qui ont équipé gratuitement
onze écoles élémentaires d'ordinateurs multimedia, de logiciels et de
CD-Rom. Elles bénéficieront également d'un accès illimité à Internet.
Chaque classe a reçu huit ordinateurs et une cinquantaine de CD, à charge
pour elle de "faire vivre" le site Graine de multimédia
http://grainemm.fr.msn.com ag/cv/jll
Ce sont enfin Compaq et la RATP qui parainnent l'atelier "des petits
internautes", destiné à familiariser les enfants avec le multimédia et le
réseau Internet. Dès quatre ans, les enfants pourront se rendre, avec
leurs parents, tous les mercredi après-midi entre 14h00 et 18h00, à
l'espace Cybermétropole, pour "jouer, apprendre et communiquer" sur
Internet. Droit d'entrée de 20 francs. La connexion à Internet est fournie
gratuitement par Imaginet.
Projet interactif de recherche en science cognitive
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Connaître et explorer les sciences cognitives, tel est est l¹objectif du
site que nous ouvrons cette semaine. Il présente des extraits d'un
avant-projet de produit multimédia hybride sur les sciences de la
cognition. Il résulte d'une étude Recherche et Développement qui a été
menée par la Délégation aux Affaires Scientifiques et le Département
Informatique et Audiovisuel Des Expositions de la cité des Sciences et de
l'Industrie de la Villette. Son objectif est de préfigurer ce que serait ce
produit multimédia hybride s'il faisait l'objet d'une réalisation. Des
structures interactives (manipulations) et participatives (mail, groupes de
discussion) y seront peu à peu intégrées.
Vos réactions, commentaires et suggestions (tant sur le fond que sur la
forme) font partie intégrante de la démarche expérimentale de conception et
d'analyse de cette conception.
http://www.dsi.cnrs.fr/~lmb/ntic/cog/accueilCogn.html
- sans papiers, imigration :
Le texte de la loi debre elabore par la commision paritaire mixte est
disponible au http://www.senat.fr/rap/l96-277/l96-277.html
les commentaires sur les deux premieres lectures du Senat :
Loi debre au Senat :
http://www.senat.fr/rap/l96-243/l96-243_mono.html
http://www.senat.fr/rap/l96-200/l96-200_mono.html
l'europe vu par un journaliste senegalais
http://www.rapide-pana.com/demo/presse.fr/sud/542.htm
cordialement
francois
--
** 'CLIO' L'histoire-geographie moulee a la louche ---O **
** http://www.fdn.fr/~fjarraud **
** EMail: clio@geonet.fdn.fr **
Clio_191
De: Patrick Lucas <plucas@ac-grenoble.fr>
Sujet: nouveaux bacs
Humeur !
Les nouvelles epreuves du bac sont parus au BO, mais quel est donc cette
epreuve courte du croquis de geo ? On demande aux candidats de
realiser"un croquis accompagné d une legende organisee et expliquee en
quelques phrases". Le sujet "ne comporte pas de documents si ce n est...
quelques breves donnees statistiques".
Donc, si je comprend bien, il s agit d une epreuve de memorisation, mais
ou est le raisonnement ? de qui se moque t on ? Les enseignants d HG ne
serait ils pas capables d apprendre a leurs eleves a creer un croquis en
prelevant des informations dans des documents ?
Cette epreuve est en contresens total avec le chapeau du programme de
geo de secopnde ou on nous dit "on entrainera les eleves a la pratique
du langage cartographique".
De plus, G Dorel en visite dans l academie de Grenoble pour presenter le
programme de premiere precise que chaque seance de cours doit avoir son
croquis.
Alors va t on former les eleves a reproduire ou doit on les amener a
raisonner et a expliquer leur raisonnement grace au langage
cartographique ?
Cordialement.
Patrick Lucas.
--
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