Date: Sat, 29 Nov 1997 17:15:57 GMT
From: Francois Jarraud <fjarraud@GEONET.FDN.FR>
Organization: Geonet - Paris
Subject: bac + nouvelles
To: Multiple recipients of list H-FRANCAIS <H-FRANCAIS@h-net.msu.edu>
From: Daniel Letouzey <dletouze@orbital.fr>
1- j'ai pris le temps de mettre sur ma page, au format htm, le corige du
devoir propose par les collegues d'Abbeville.
Dans leur synthese, je suis gene par qq points :
la disparition de references concretes a des faits qui seront exiges dans
les compositions : l'ex de Goering au proces de Nuremberg, l'absence de date
pour la creation des 2 etats, ou l'origine du mur construit en 1961.
je sais que Brandt parle de rattachement a son predecesseur, mais il me
semble que l'ostpolitk, l'ouverture a l'Est de ce chancelier
social-democrate, (ancien resistant au nzisme) merite mieux que cette
mention de continuite. La doctrine Hallstein aurait-elle permis la
reconnaissance reciproque des 2 etats pour une meme nation ?
une fois passee la presse des conseils de classe, peut-etre pourrions-nous
confronter nos propositions de redaction pour ce sujet .
Daniel
Daniel Letouzey
http://www.orbital.fr/~dletouze/index.htm
http://www.mygale.org/08/letouzey/
--
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Francois Jarraud EMail: fjarraud@geonet.fdn.fr
H-Francais, la liste des Clionautes h-francais@h-net.msu.edu
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Date: Sun, 30 Nov 1997 05:50:41 -0500
To: H-Francais@h-net.msu.edu
From: Daniel Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Subject: bac 99
>>si les inspecteurs ne disent pas la meme chose
Le CR de Pascal est une excellente reference, j'ai fourni plutot des
impressions.
L'ecart entre inspecteurs a ete signalee a l'AG d'historiens et geo, ou on
pretait a M Gaudin la formule "institutionaliser la paraphrase", ce qui
n'apparait pas dans le CR de Pascal.
Ensuite, les difference de personnalite, les situations (notre ipr est
arrive a 14h15, et avait visiblement hate d'apparaitre dans l'autre reunion
a 25 km de la) aident a comprendre ces ecarts.
Je redoute plus encore l'attitude de nos collegues qui auront echappe a
cette diffusion de la bonne parole. 1 detail, pour le croquis, on demande
"une legende organisee et expliquee en qq phrases". Le texte est simple,
mais explique-t-on le choix du graphisme (le "codage")? , le plan? , ou
comme le proposait 1 geo, qq lignes venant en conclusion de la question que
le candidat ne doit pas manquer de se poser ? Sans parler de ceux qui ne
jurent que par le crayon de couleur, ceux qui detestent les hachures
(commodes en N/B pour la photocopie), ceux qui souhaitent combinaison
feutre/crayons de couleur...
Et allez voir la carte du RU par Hachette, le tunnel permet de rejoindre le
"RU qui domine" alors que les ferries ne conduisent qu'a 1 RU qui se
developpe !!! Derriere 1 consensus de facade (exit les choremes, les
modeles...), c'est la que je crains les divergences, au detriment des eleves...
--"notation globale de la copie"
je cite mes notes "la note porte sur la synthese". Mais la version de Pascal
est plus logique.
--il faudra leur apprendre a faire une description technique
> (source directe ?, qualite de l'emetteur, du destinataire.
c'est un aspect nouveau et non stabilise. Certaines epreuves du brevet
avaient reduit ceci a une recopie de l'origine du document. Si un modus
vivendi est facile en histoire (fonction et role de l'auteur), ca promet en
geo : qu'est-ce qu'un eleve peut dire de Nathan outils-techniques ? d'1
sous-bureau statistique de la Chine neo-communiste ???? J'ai piege mes
terminales sur les agglomerations US : le 1 doc etait une carte (taille et
taux d'acct), le 2 donnait le tableau statistique correspondant. 2 eleves
seulement ont su etablir le lien entre les 2 !!!
-- une redaction de qualite (et non a une selection / explicitation)
l'ex d'Abbeville (ce sont des collegues) donne dans le tableau des citations
et non une redaction personnelle/paraphrasee.
l'evaluation de 2de qui a du influencer les auteurs du texte officiel les
fait "souligner", "relever" , citer...
>>Pour nous pas d'intro ni de conclusion, ce qui vu la nature de
l'exercice, me semble coherent (au moins pour l'introduction).
je m'interroge surtout sur le rapport aux 2 compositions, et sur la
validation theorique de cette synthese. S'agit-il de copier une demarche de
sciences po, ou des economistes, ou tout simplement de permettre a un
fumiste d'avoir 10 sans rien connaitre au sujet (cf les types de frontiere
dans la derniere evaluation ) ?
>>les premiers croquis seraient memorisation du travail du prof ou du manuel...
desole de me citer...mais c'est pour affirmer que Francois va pouvoir
solliciter des fonds du nouveau projet d'Allegre et mettre en vente des
corriges couleur fournis par les membres cartographes de la liste...et une
creation d'entreprise..une...
>>magistral le reste du temps
ca c'est un vrai pb.
Mais comment avez-vous etes formes a la Fac ? Comment les inspecteurs
transmettent-ils leurs infos en dehors de l'expose magistral ? Qui sait
demultiplier une connexion internet pour une classe de 38 eleves ?
J'utilise parfois les manuels d'Istra. Grell y avait pense qu'on pouvait
amener les eleves a surfer de doc en doc, et a se construire une vision
personnelle et active de l'histoire. Ce type de manuel se vend mal. Et qqun
a parle de l'auberge espagnole : on ne trouve dans 1 doc que ce qu'on y
cherche, qu'il soit analyse ou synthetise.
-- c'est le jury qui est souverain, et non le correcteur
de ma longue experience, je retire le fait qu'un jury peut rattraper un
candidat, mais pas passer de 1 a 15 dans 1 discipline. On peut aussi exclure
1 prof du bac, mais seulement quand il a massacre 1 generation d'eleves ....
-- avoir reellement des notes qui aillent de 0 a 20.
voila 3 ans, les matheux ont note de 0 a 23. C'est frustrant pour celui qui
a 20 !!!
quelques INFOS tirees de la seance de Caen :
- les "annales 0" sont promises pour fin janvier (on est suppose avoir cesse
les explications-commentaires pour travailler sur des dossiers/synthese
depuis sept....
- les sujets des manuels (croquis, dossiers docu) sont a oublier : ils
approfondissent une question limitee, alors que les sujets de bac seront
aussi larges que ceux des compositions.
- dans l'epreuve de geo, les cartes thematiques sont plus que probables : un
carte de synthese conduirait a la paraphrase. Et la technique de
reproduction des sujets a ses contraintes.
(note perso : il faut aller voir les sujets d'eco - j'ai vu 1 sujet sur le
role des valeurs -oui, la politesse...dans le developpement- et de bio
(quels images sait-on reproduire dans leur sujet ? Les anglais donnent au
petit de geographes des sujets en couleurs, extraits de la carte topo...)
Daniel
D Letouzey
http://www.orbital.fr/~dletouze/index.htm
http://www.mygale.org/08/letouzey/
Date: Wed, 26 Nov 1997 23:27:45 GMT
From: Francois Jarraud <fjarraud@GEONET.FDN.FR>
Organization: Geonet - Paris
Subject: nouveau bac et photo numerique
To: Multiple recipients of list H-FRANCAIS <H-FRANCAIS@h-net.msu.edu>
From: "Pascal Boyries" <pascal.boyries@wanadoo.fr>
Bonsoir a tous,
NOUVEAU BAC maintenant
J'ai comme convenu, assite a une grand messe sur le nouveau bac avec
les collegues du bassin d'Annecy et les formateurs de l'academie. En
voici un petit compte rendu, si j'oublie quelque chose, je pense que
Patrick (cis nomme Lucas) ou Jean Pierre (cis nomme Meyniac)
s'empresseront de completer
Nos ispecteurs intervenants etaient :
IG : M. Gaudin
IPR, MM Jacquemon et Sauge
Nous avons surtout parle de l'epreuve longue d'etude de documents.
Les questions qui l'accompagneront seront vraissemblablement pas plus
explicitees que ce qui est dit dans les instructions officielles : 1.
Presenter les documents 2. Selectionner, Classer, confronter. 3. Faire
une synthese en 300 mots. La competence" savoir ecrire", n'est prise
en compte que dans la troisieme question ("redigez")
Pour entrer dans les details :
1. Presenter un document :
Il ne doit pas s'agir d'une paraphrase ou d'une reecriture des
elements d'identification qui accompagnent les documents, mais doit
expliciter la fiabilite du document, en fonction de son auteur, du
contexte et de la nature du document. L'exemple qui a ete pris est
celui de deux documents de 1940 : l'un d'un denomme De Gaulle, alors
general rebel ayant fuit en Angleterre et l'autre du representant
legal de l'Etat francais a l'epoque : Petain. Il s'agit en fait =
de
rendre explicites des informations qui etaient implicites (ou
absentes...) dans l'ancienne (mais encore presente) analyse de
documents. L'eleve doit montrer pourquoi, telle personne dit etlle
chose a tel moment.
Si un auteur est mal connu, des
informations seront donnees dans le sujet.
Il y aura plus de variete dans les documents.
Pour la geo : les documents seront majoritairement des cartes donc,
des documents elabores et non des sources. Les choremes sont exclus,
les cartes de syntheses trop completes. La presentation du document
est plus difficile, et doit surtout presenter les sources qui ont
permis l'elaboration de la carte (Recensement d'un etat, FMI, ONU,
etc...) quand elle aide a comprendre le document. Cette presentation
du document doit permettre au candidat de montrer qu'il a compris la
facon dont a ete faite la carte (choix des seuils en carto
statistique, etc... (Note perso...A vos logiciels de carto....))
2. Selectionner, classer, confronter.
en fait deux sous ensembles :
- selectionner et classer
- confronter.
Plusieurs methodes sont possibles :
- des regroupements de themes,
- des tableaux a double entree qui semblent etre la methode l=
a
plus appropriee
- toute autre possibilite
C'est le candidat qui choisi la facon dont il va presenter cette
question. Il faudra qu'il determine les themes abordes.
Sur les questions sur le risque de paraphrase... Il s'agit d'integrer
dans le tableau les elements du document montrant que le document se
placent dans tel theme : soit par des sitations, soit par une
description rapide de l'element d'image ou de tableau, soit par les
chiffres, soit par de la paraphrase...
Sur les questions sur le fait que cet exercice ne fait pas appel a la
mobilisation de connaissances : il ne s'agit pas de pousser le
candidat a deverser des conniassances, mais a les utiliser pour
realiser le travail.
Les chronologies sont a proscrire des documents car :
- elles ne sont pas une source
- les candidats ne devant traiter que les elements lies aux
documents, la chrono risuqerait de les pousser a faire du Hors sujet.
Confronter : doit etre l'occasion de choisir ce qui doit etre de plus
important dans la synthese, eventuellement en faisant un autre
tableau.
3. La synthese.
Elle est le seul element qui doit obligatoirement etre redige. L=
es 300
mots n'ont pas a etre comptes. Elle ne comporte pas d'introduction,
puisque ce que l'on aurait dit en introduction a ete dit dans les deux
questions precedentes, ni de cnclusion, puisque la conclusion EST une
synthese.
L'evaluation est GLOBALE. L'objectif est de juger les capacites de
l'eleve a juger des documents et a en faire une synthese. Le de=
coupage
est la pour pousser les eleves a suivre les differentes etapes=
du
processus. Donc, si un eleve fait la synthese dans la question deux,
il n'est pas particulierement a bannir s'il fait en meme temps le
classement et la comparaison.
L'evaluation est aussi GLOBALE sur l'ensemble des epreuves. Meme s'i=
l
y a une indication de 8 (epreuve mineure) et 12 (epreuve majeure), il
ne s'agit que d'une indication, et si un candidat a tres bien traite
l'epreuve majeure mais pas eu le temps d'aborder l'epreuve mineure, il
est envisageable de transferer l'ensemble des points sur l'epreuve
majeure (la j'espere avoir bien compris, car a le rediger, je me r=
ends
compte, qu'il y a pas mieux pour pousser les candidats a ne faire plus
qu'une seule epreuve sur les deux au bac...)
L'eventail de notation est large : 0 a 20, M. Gauguni a bien insiste
sur le fait q'une matiere dont toutes les notes sont autour de 10, est
une matiere qui ne compte pas sur l'ensemble de l'examen et que l'on
peut se poser la question de sa perennite... Il faut bannir l'idee q=
ue
la discipline sous entend impossibilite de reussite au bac (notes de
15 a 20), et que l'on peut tres bien faire un excellent devoir d'HG.
Sur la composition.
Rien de plus que sur les instructions officielles. Rappel qu'il ne
s'agit que de question portant sur de vastes espaces chronologiques
(la guerre froide : c'est trop court) 45 - aujourd'hui : c'est
correct, ou alors : des questions du type "Tableau du monde en..."
Epreuve courte : une heure et environ une page
En histoire :
portant sur UN document important, qu'ils sont senses
avoir croise une fois dans l'annee. Il est accompagne de 4 question
dont la premiere =3D presentation, et la derniere : bilan ouverture=
.
En geo :
Realisation d'un croquis avec legende organisee, expliquee en
quelques phrases. C'est une explication des techniques utilisees pour
realiser le croquis :" j'ai voulu mettre tel evenement en valeur et
pour cela, j'ai pris telle forme de representation"
Voila
J'espere etre reste assez fidele a la parole donnee.
Il reste que j'aime assez ces nouveautes, mais que j'ai de grosses
inquietudes sur les notes de la premiere forunee (et peut-etre des
suivantes). Quand je vois que cette annee dans mon bahut, un meme prof
dans deux classes differentes mais de niveau comparable a eu 4 points
d'ecart au bac tel qu'il est aujourd'hui, j'ai peur que les
resistances de certains (ou pour etre plus "doux", les
"representations") ne conduisent a des notes pas bien hautes. J'espe=
re
me tromper.
Bien amicalement
Pascal
Pascal Boyries, Professeur d'Histoire-Geographie, GRHGE
Lycee Charles Baudelaire, BP 31, 74991 ANNECY Cedex
http://www.cur-archamps.fr/edres74/lycees/lycrabau
http://perso.wanadoo.fr/pascal.boyries/welcome.htm
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les ressources pedagogiques d'Edres74 :
http://www.cur-archamps.fr/edres74/ressourc/
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Francois Jarraud EMail: fjarraud@geonet.fdn.fr
H-Francais, la liste des Clionautes h-francais@h-net.msu.edu
Nlles Technologies en Histoire-Geo http://www.fdn.fr/~fjarraud
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Date: Thu, 27 Nov 1997 15:06:41 -0500
To: H-Francais@h-net.msu.edu
From: Daniel Letouzey <dletouze@orbital.fr>
Subject: au secours
Dans la presentation (sans visio conference...) des futures epreuves, l'IPR
a voulu rassurer en ce qui concerne le croquis de geographie ( des sujets le
plus proches possibles d'une dissertation, un choix raisonnable des themes
representes...) Nous savons tous que l'harmonisation des corrections sera
plus problematique (sans jeu de mots)...
Mais l'epreuve de dosssier documentaire a fait l'effet d'une douche aupres
de plusieurs collegues. Pas le choix d'un sujet large, ni la typologie
possible des documents. Plutot leur utilisation : seule la synthese serait
notee, pas les etapes intermediaires (presentation des doc, classement des
themes...). Alors que nous incitons fortement en commentaire les eleves a ne
pas aligner 2 pages de description des documents, et a faire une
presentation synthetique (2 textes d'origine officielle parlant de..., 1
caricature), il faudra leur apprendre a faire une description technique
(source directe ?, qualite de l'emetteur, du destinataire...sans se
prononcer sur le theme (etudie apres...)
Le classement par theme donnera lieu a une redaction de qualite (et non a
une selection / explicitation) - par ailleurs non retenue dans le bareme.
Vu la longueur de la synthese, intro et conclusion ne pourront depasser qq
lignes.
Je peux m'etre trompe dans mes notes, mais la surprise de plusieurs
collegues etait reelle.
Une des motivations a cette "revolution culturelle" serait de tordre enfin
le cou au cours magistral... (qqun a dit aussi que les premiers croquis
seraient memorisation du travail du prof ou du manuel...
(ce qu'ecrit Pascal est un peu plus rassurant, mais gare a l'implicite et
aux disparites de formation des profs...cf le croquis de geo...)
Daniel
Daniel Letouzey
http://www.orbital.fr/~dletouze/index.htm
http://www.mygale.org/08/letouzey/
From: erick.bonnet@interpc.fr (BONNET Erick)
To: "=?ISO-8859-1?Q?H-Fran=E7ais?=" <h-francais@h-net.msu.edu>
Subject: Bac
Date: Mon, 1 Dec 1997 19:20:18 +0100
Bonsoir à tous,
A propos du Bac 1999, nos IPR ont fait la tournée des popotes en
Poitou-Charentes. Le compte rendu de Pascal Boyries est pratiquement au mot
près ce que nous a raconté nos inspecteurs : rassurant sur la teneur du
message. En revanche je partage les inquiétudes de Daniel Letouzey sur le
manque de précsion de certaines consignes. La liberté du correcteur est
certes préservée, mais qu'en est-il de l'égalité des candidats face à
l'examen ?
A bientôt
Erick Bonnet
<:-)-<:-)-<:-)-<:-)-<:-)-<:-)-<:-)
erick.bonnet@interpc.fr
http://www.interpc.fr/mapage/EBweb/index.htm